Re: [閒聊] 劉備跟諸葛亮的兒子像草包？？？

[DerLuna (陽月)]

為諸葛瞻平反一下

一般的通說是他不聽黃崇佔據險要的建議，一定要跟鄧艾在平地pk才會失敗

可是很少有人考慮到他兵源的水準和訓練，

蜀漢的精銳全部在姜維那，預備隊也幾乎讓廖化和張翼帶走了．

這時成都還哪生出幾萬兵？　
除了宮中禁衛隊可能還留著幾百人可以當士官用，

九成以上都是從來沒打過仗的鄉民和農夫吧，這種水準三萬鄉民打不過三千精銳其實是很正常的吧....

根本就只是湊人頭，怎麼拿槍走布陣都不會的水準

黃崇的建議從軍事上看完全正確，但必須思考那是對有戰力、士氣和忠誠度的部隊而言
諸葛瞻對部隊到底有多少戰力根本就很難評估，甚至能不能控制部隊？

你叫鄉民和農夫去守險要？　蜀道險要正常軍人一夫當關萬夫莫開，
可是一農夫當關呢？不要落跑就不錯了．

他猶豫且集兵在平地很有可能不得已，一方面要抓時間基本布陣訓練，

二方面集中管理和維持個人多的聲勢還有軍法威嚇，至少鄉民比較不太會跑．

然後在平地其實他也贏了一陣，但後來輸可能真的是無法維持住對部隊的控制力了．

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※ 編輯: DerLuna (36.225.58.73 臺灣), 11/18/2020 22:23:29
推 ocean11: 照你這理由 沒受過訓的更應該守險要關卡 督戰隊更好擺
即使是這樣也要基本訓練吧　他可能真的沒有時間做這耶　
而且守險要是要分兵的　極有可能失去控制力  你一分兵人人都可能是小蔣舒小馬邈
※ 編輯: DerLuna (36.225.58.73 臺灣), 11/18/2020 22:30:57
→ boman: 想法有問題，兵不精是要守險避兔短兵相接，諸葛瞻不想去江
→ boman: 油，可能是怕被姜維賣，姜維一撒出劍閣，江油就被封退路，
→ boman: 按這思路，在綿竹不守反戰也就可推出當時姜維早已撒離劍閣
→ boman: ，因此拖時間也沒用，於是在絕望下死戰，如吳丞相張悌一樣
推 Houei: 防守來不及做防禦工事 照樣短兵相接啊 弓弩耍龜也需要平時
→ Houei: 訓練..萬一鍾會突破姜維防線 增兵鄧艾 那不如趁援軍來前就
→ Houei: 打1場 且打贏還能提振 一時間驚慌失措的蜀漢農民 所組成的
→ Houei: 部隊士氣；結果論而言應當贏首場就見好就收 轉而守險要
噓 mehan: 全篇自相矛盾又不知所云，怕農民難掌控，守住險要才是對的
→ mehan: 你光是據險閉門不出，對翻山來又沒有攻城器械的魏軍就頭痛
險並無法"閉門不出"　而是去堵山路，而且又不是只有一條山路
→ mehan: 難掌控卻把人都放在平地決戰，然後一敗就鳥獸散會比較好？
→ mehan: 我可以體會對諸葛亮愛屋及烏的心，想替這種蠢爆的決策緩頰
→ mehan: 但諸葛瞻的表現，確實是平庸又無謀的政二代。
推 littlecatowo: 啊諸葛亮過世，兒子才8歲耶...
推 littlecatowo: 而且鄧艾有獲得江油的資源
→ hass231470: 鄧艾實際兵力可能也沒那麼少喔
推 bellas: 鄧艾軍背山ㄧ戰 打不贏就gg了
→ bellas: 三國後期戰事也少多了 歷練少 不是每個人都文鴦
→ bellas: 除非諸葛瞻也努力想北伐 不然沒啥機會有練功的機會 去和
→ bellas: 姜維一起啊 說不定姜維揮淚斬阿瞻XD
→ bellas: 火牛陣有人用過啊 關門 放牛
→ bellas: 諸葛瞻說實話 死前幹黃崇很正常 長期以來為何不能和姜維
→ bellas: 有空好好談談
→ bellas: 都很幹黃崇啊 ㄧ起碰面時私下狗幹兼看看能不能解決完主要
→ bellas: 敵人完在兩個看自己去幹一架
→ bellas: 更正 突然黃崇黃皓弄混了 黃皓
→ bellas: 死前說自己有三罪 1：黃皓。      然後做過甚麼？  姜維
→ bellas: 賭爛到直接上表要殺 你諸葛阿瞻安安靜靜 顧一下大局好嗎
→ bellas:  旁邊順便再推一下不行嗎
→ Houei: 有馬謖當前車之鑑 姜維就算有需要 也不敢輕易讓言過其實的
→ Houei: 諸葛瞻 帶兵賭一把？
→ bellas: 打仗不怪他 但他正事該多做點
→ bellas: 他三國誌裏不但沒寫他當官到底有真做了甚麼事 還直接寫有
→ bellas: 好事蜀人亂傳是他做的 就ㄧ個善書畫 平常就寫字畫畫嗎 諸
→ bellas: 葛亮兒子有做甚麼怎會不寫
推 lkrichard: 你說的無訓練部隊擺去平原硬打不就更慘
那鄧艾有本事繞過一次，到江油整補後難道就沒本事繞過第二次？
※ 編輯: DerLuna (118.160.118.252 臺灣), 11/19/2020 20:42:53
推 gm79227922: 真的是一堆矛盾的文
噓 mehan: 問題是你內文說"九成以上都是從來沒打過仗的鄉民和農夫吧"
→ mehan: 有根據的史料可證明嗎？ 還是就是純粹個人臆測？
→ mehan: 有主場優勢、熟知地形、對手軍隊剛經歷翻山跋涉的疲累。
→ mehan: 諸葛瞻不是完全沒優勢或幕僚，但他的表現確實是差勁。
推 Houei: 三國志譙周傳："景耀六年冬，魏大將軍鄧艾克江由，長驅而前
→ Houei: 。而蜀本謂敵不便至，不作城守調度，及聞艾已入陰平，百姓
→ Houei: 擾擾，皆迸山野，不可禁制"
※ 編輯: DerLuna (118.166.135.119 臺灣), 11/24/2020 21:44:10
噓 allen325s: 放農夫在平原才不好管
→ Houei: 的確 在平原以逸待勞不好管 非得舟車勞頓 趨前據險才好管