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因為章武三年當時有資歷可文可武的死得差不多了,比如馬良。或者逃掉了,比如黃權。 其實劉備是把李嚴當作江州都督趙雲和固陵太守劉琰的下一任。負責管東大門防東吳。 這裡說一下李嚴問題好了。很多人常把李嚴的"統內外諸軍"當作"天下兵馬大元帥"。這 完全不對。北京大學祝總斌先生的論文靠考證曹魏的同名類似詞"內外/中外",已經證 明"內外"不等於一般人想的是"全國的天下兵馬大元帥"。 所以所謂的李嚴統內外諸軍只是當時的臨時措施。當時天子劉備夷陵之戰的敗兵 加上當地的郡兵而已。皇帝劉備的軍隊叫中軍/內軍。當地的郡兵就是外地軍隊/地方軍隊 叫外軍。中軍/內軍旋即回成都了。所謂的陰謀論說李嚴被政治鬥爭鬥到邊緣化根本不是 這樣。更何況李嚴是本版某些網友說的G8人。早就當場鬧事了,不會以後才拼命索取官職 和權力。 其實當時最有資格且有能力輔佐的除了諸葛亮孔明就是外戚吳懿了。但是正是因為吳懿是外戚, 必須防止吳懿外戚像何進一樣坐大的可能性。所以劉備實際上只給了諸葛亮一人輔政資格 ,劉備授予他的權力等於曹操。但是這不是本文重點,略過不提。授予李嚴尚書令加上中 都護勉強夠級別做諸葛亮孔明的副手(其實是屬下,因為錄尚書事就是尚書省的最大/特級 長官,比尚書令大的多)。所以所謂的李嚴被奪權陰謀論就是不熟悉官制的人妄想出來的 。諸葛亮孔明發個公文直接讓陳震做了尚書令出使東吳做外交。硬要說的話這該叫陽謀。 發現很多做過李嚴同僚或屬下都認為李嚴很G8。"李鱗甲,難可狎。"陳震做尚書令前就是 尚書。諸葛亮孔明只是按照劉備生時培養李嚴的方向繼續走下去罷了。更偏武夫路線。 決定這裡說一下類似李嚴當時還活著的有名的掌管軍隊的主將好了。已經不在蜀漢方的不 提。 當時趙雲都督江州領中護軍。綜觀其生涯除了領桂陽太守以外並無從事行政的重大經驗。 這說明可能趙雲本人對文職不感興趣或者無能/不擅長搞民政。所以劉備只嘗試讓他做一 下桂陽太守就不再讓他從事行政方面的工作。換句話說趙雲是純武夫路線。不符合能文 能武的輔政需求。禁軍將領陳到的理由同樣。魏延只有"數有戰功"。也是純武夫路線。 李恢是南中重要的庲降都督,假節。南中需要熟悉當地的大將鎮守,不能輕易調動。 吳懿上面說過了,總之類似李嚴的名單裡,允文允武的且夠資歷的只剩做過蜀科的李嚴一個。 所以就輪到他了。諸葛亮孔明對待李嚴好的過份。滿朝文武都懷疑為何對李嚴那麼妥協 讓步。後來廢李嚴基本是滿朝文武都有聯名的。而且李嚴的延誤軍機罪和挑撥離間誹謗罪 實際上足以論死的。如果是曹操為了嚴肅紀律,恐怕李嚴三族要死光。更別說他兒子還升 官了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.248.19.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1606314405.A.F03.html
Qaaaa: 不過單以身份來說 當時李嚴的確無論是軍或政的位置幾乎都是 11/26 00:14
Qaaaa: 第二人等級 夠G但劉備敢直接立個軍政同時第二號人物 11/26 00:15
Qaaaa: 我想是因為信的過諸葛亮可以用此人 11/26 00:16
boman: 以内外指永安的内軍及外軍是解不過為甚麼要創立中都護這軍 11/26 01:24
boman: 職,單督永安内外軍事没有需要。李嚴職責亦不止永安内外, 11/26 01:24
boman: 南中反,李嚴去信六紙陳利害。李嚴是被慢慢抽去實權,反應 11/26 01:24
boman: 也是極大,連名字也改掉來表抗議。對李嚴寬大,或許他還有 11/26 01:24
boman: 可以威脅諸葛亮的材料保命,如兩人十命可受的書信就有點僭 11/26 01:24
boman: 越。 11/26 01:25
Houei: 講到以曹魏論蜀漢的內外 魏略有一則劉禪"謂亮曰:「政由葛 11/26 05:42
Houei: 氏,祭則寡人。」亮亦以禪未閑於政,遂總內外" 莫非孔明負 11/26 05:42
Houei: 責的 僅止於成都內外而已? 11/26 05:42
Houei: 即使質疑魏略記載蜀漢事件的真實性 但魚先生的語法 仍有作 11/26 08:16
Houei: 為參考當時詞義的價值 11/26 08:17
want150: 那句話僭越的點在哪,真心求教,蜀漢破台的難度大家都 11/26 17:01
want150: 知道,還是有時人以此為據批評孔明有僭越之心的 11/26 17:03
Landius: 李嚴的G8就是有鱗甲(自尊很高的玻璃心)啊,跟孟達很類似, 11/26 22:00
Landius: 所以諸葛亮盡量不要讓李嚴玻璃心破掉,後面的待遇就能理解 11/26 22:00
Landius: 了,所以李嚴那個都護真的可大可小,屬丞相府事也是加諸在 11/26 22:02
Landius: 中都護這個職稱上面,而不是驃騎將軍. 11/26 22:03
Landius: 一開始中都護統內外軍事,又中都護留鎮永安,最後是中都護 11/26 22:06
Landius: 署丞相府事. 11/26 22:06
boman: 講話時北伐是否難度太高可能未知,就是不能實現作為臣子講 11/26 23:28
boman: 十命可受就已不符身份。 11/26 23:28
boman: 蒋琬按班時的官職是行都護、尚書令,李嚴當初為輔政大臣的 11/26 23:36
boman: 職稱。 11/26 23:36
boman: 接班 11/26 23:36
boman: 諸葛瞻平尚書事亦是行都護,只有三人任都護,都是位列前一 11/26 23:39
boman: 兩位的蜀漢大臣。 11/26 23:40
Landius: 十命那個比較像是不想讓李嚴碎玻璃心的書信往來. 11/27 01:18
Landius: 畢竟這段時間李嚴很多要求,諸葛亮的對應是: 在原有的建制 11/27 01:20
Landius: 上我可以滿足你,甚至主委加碼,但要搞什麼有的沒的,拐個彎 11/27 01:20
Landius: 拒絕你. 11/27 01:21
Landius: 至於說蔣琬諸葛瞻的行都護,那比較像是李嚴最後中都護署丞 11/27 01:23
Landius: 相府事之後,這個行都護職就產生了一種象徵,不然就李嚴本 11/27 01:25
Landius: 身中都護的經歷,後面掛什麼,實質意義是可以變的. 11/27 01:26
Landius: 劉備行宮永安時,中都護可以統內外軍事,劉禪即位後,變成邊 11/27 01:28
Landius: 防大將類型的中都護,諸葛亮要拉李嚴離開江州,就讓他的中 11/27 01:29
Landius: 都護成為丞相代理. 11/27 01:29
Qaaaa: 劉禪建興元年中護軍是常山趙子龍所以當時李嚴中都護比較高? 11/27 03:54
Houei: 東漢的都護設在西域 故劉備讓李嚴鎮永安 加一個"統內外軍 11/27 11:20
Houei: 事" 似有別把這職位只當成 邊防等級 而準備舉國抗(伐)吳的 11/27 11:20
Houei: 意味?畢竟前面有個很妙的"中".. 11/27 11:21
andy82116: 中的意思是中央,這反而是最沒有疑問的...隔壁曹魏就一 11/27 13:27
andy82116: 堆中XX的職位,比較常拿來討論的就是都護有多大?統內 11/27 13:28
andy82116: 外軍事的內外又有多大? 11/27 13:28
jeff235711: 曹魏:都督中外諸軍事 11/27 17:34