Re: [討論] 呂蒙是否為不配稱為四大都督

[Houei (金山好吃粥，伸！)]

恕刪部分不重要處
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言：
: https://read01.com/zh-tw/KDAeok0.html#.X-88JdgzZPY
: 《三國志吳主傳》：會漢水暴起,羽以舟兵盡虜禁等步騎三萬送江陵。
: https://i.imgur.com/VioFkSc.jpg  送俘虜回江陵示意圖
: 關羽將這批戰俘通過船運送回江陵，一共需要約16天半的時間。
: 在這段時間裡，需要向戰俘提供糧草，而這半個月的糧草需要從前線撥出。
: 古代行軍打仗，隨軍會有部分輜重糧草，但是依然需要後方通過糧道，不斷向前線運輸
: 糧草作為保障。關羽前線一下扣除半個月的糧草，難免會出現糧草不濟的現象。
: 但是關羽俘獲曹魏援軍發生在八月，這個糧草不濟的現象隨著後方糧草的運達會得到緩
: 解。既然如此，又何必要等到閏十月才取用湘關的米呢？
: 湘關在哪？
: 依據《讀史方輿紀要》的說法，湘關位於現今湘水和瀟水交匯的地方，這個地方位於零
: 陵郡境內。
: 遠水救不了近火，倘若前線已經處於缺糧的狀態，還要等將近一個半月才能補給糧草，
: 關羽大軍怕早已軍心大亂。
: 既然前線缺糧，應該由江陵等地供應糧草。如果籌措不到糧草，應該及時撤軍，而不是
: 等著從湘關擅自取米再運輸過來。
: 此外，湘關米在運輸途中有多日會經過東吳邊境，東吳對於關羽的強盜船隊，竟然也並
: 沒有進行阻截，這很不合理。

這篇網路文核心在於，認為于禁那票人吃的，需要從前線襄樊撥出

問題8月俘獲，南郡又直至10月才失守，為何不能從也有留兵守的南郡、公安撥出咧
虧他還說行軍打仗，需要後方通過糧道，"不斷"向前線運輸糧草作為保障
亦即最快在抓到人的同時，就有可能有後方運來的糧了
然後送人回江陵路上，還有機會遇到，後方持續送來的糧，等於根本不用前方撥出

這批人從8月吃到10月，糧吃不夠很正常，所以等到10月才取湘關米，有什麼好奇怪的
如果今天換作留在前線，才需要提早取湘關米
前線也毋須缺糧而撤軍，因為缺糧的是額外多出來的，在江陵的魏軍俘虜


接著談湘關的位置
《讀史方輿紀要》云湘水不是只有和瀟水交匯，它也有和蒸水、甚至沅水交匯：
"湘水實貫於數郡間矣時又置關水上，以通商旅，謂之湘關...擅取權湘關米。權聞之，
遂發兵襲羽。自其合瀟水而言之，則曰瀟湘；自其合蒸水而言之，則曰蒸湘；
自其下洞庭會沅水而言之，則曰沅湘：實同一湘水也"

而商務用途的湘關，上一段告訴我們不只一個，故顯然湘關沒有一定非得是
該作者自認的瀟湘不可，有些做生意的本來就會往返於各處


退一步講，即便湘關為瀟湘，則仍可大大縮短該文所算的距離
更沒有必定為被東吳阻截的風險
因為沅湘位於洞庭湖和沅水交匯處，而《水經注》寫："沅水又東北過臨沅縣南...
沅水又東歷臨沅縣西"，對照沅水的地圖，可得臨沅非常靠近沅湘
甚至沅湘極可能就在臨沅縣內

再參考《後漢書》說"武陵郡，郡國四:十二城，戶四萬六千六百七十二，
口二十五萬九百一十三。臨沅、漢壽.."，所述儘管並非三國情況
但〈廖立傳〉寫明他是武陵臨沅人，而武陵在湘水盟後又給了劉備
得知沅湘應在劉備轄下，然後

1.既以湘水為界，而洞庭湖的主權是誰，史無明載，關羽船隻未嘗不可在取了之後
  沿湘水由自己武裝船隊護送
2.以非孫權允許的手段，取了欲沿水路運至洞庭湖各湘關的，很有名的長沙米
  曹丕《與朝臣書》：江表唯長沙名有好米

最後借用他那句欲加其罪，何患無辭，在我看來才是"欲消其罪，何患無辭"


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這裡補充一下，支持我認為湘關的水路貿易，會頗興盛的其他原因

首先從孫權在拿下荊州後，才藉由向漢帝進貢的機會，叫人跟曹操買馬，〈吳主傳〉：
曹操"表(孫)權為驃騎將軍，假節、領荊州牧，封南昌侯。權遣校尉梁寓奉貢于漢，及令
王惇市馬，又遣朱光等歸"

竊以為這意謂孫吳之前，沒有開放民間向魏買馬，否則沒必要特別記上一筆
規模肯定不小的買馬，畢竟那是用進貢價值不便宜的物品，所換來的機會

注意這名單未含于禁，結果論來看，果然打算留在劉備87%會復仇時
再附加在對魏稱藩而歸還，避免兩面受敵


說明上面這段是為了鋪陳，214年益州之戰結束，亦即湘水之盟前
劉、孫其實有時間交易，包含蜀錦在內的巴蜀物資

直到盟約破局後，儘管想到以購入馬，以或多或少抑制通膨的方法
但破局前若缺乏足夠外來品以刺激交易，則孫權賞呂蒙一億錢之舉
物價可是會飆起來的

所以個人會比較傾向劉、孫會以例如長沙米，交易蜀錦之類的以物易物
如此一來，水路自然是個不錯的選擇


眾所周知，孫權自己銅礦已足矣，萬一銅幣不夠，還可自鑄，《江表傳》：
"今(孫權)將軍承父兄餘資，六郡之衆，兵精糧多，將士用命，鑄山為銅，煑海為鹽，境
內富饒，人不思亂.."
是故比起用物品換得錢，以物易物更符合所需
至於鑄大錢，更是好幾年以後的事了

相較於南方，北方的銅就沒那麼豐富，因此孫權花錢買馬對曹魏而言，並非壞事
事實上曹丕後來也是先恢復五銖錢，過幾個月後才又廢除
不難想見，上述行為和得到這批銅，應該至少有某種程度的關聯？

※ 編輯: Houei (101.12.24.84 臺灣), 01/06/2021 07:42:23