Re: [轉錄] 劉備為何不派趙雲黃忠取代糜芳傅士仁

[Houei (金山好吃粥，伸！)]

首先大家應該有劉備原本帶走大批荊州百姓，卻在長阪為曹軍大量擄獲的共識：
"先主棄妻子，與諸葛亮、張飛、趙雲等數十騎走，曹公大獲其人衆輜重"(先主傳)
這意謂關羽士卒很可能有著，曹操刻意派荊州兵迎戰老關的安排

荊州中北部百姓為避免，遭遇自家人互相殘殺的窘境
竊以為會比較傾向跟著劉備參與益州之戰，而非留在家鄉，好比傅彤等人
如此一來守候烽火臺的，自然由荊南人組成的比例較高


會提荊南守留守，是有原因的，請看以下分析
史料多有珍稀物品自交廣，轉運至京城的記載，不難查到，故暫時省略

重點在交廣之後的路線，譬如《讀史方輿記要》：
"三國吳亦曰桂陽郡後漢建安中，吳蜀分荊州，以湘水為界，桂陽以東屬吳，是也...
北瞻衡岳之秀，南當五嶺之沖，控引交廣，屏蔽湖湘...漢建初八年，鄭弘為大司農，
舊交趾七郡貢獻轉運，皆從東冶泛海而至，風波艱阻。弘奏開零陵桂陽嶠道，
至今為常路。此桂陽於楚、粵之交，有咽喉之重也"
告訴我們桂陽，乃這些運送珍稀物品的路線首選

東漢於此置有金官，而由《述異記》："桂陽郡有銀井，鑿之轉深。漢有村人焦先，
於半道見三老人，遍身皓白，云：「逐我太苦，今往他所」先知是怪，以刀斫之，
三翁各以杖受刀。忽不見，視其斷杖是銀，其後井遂不生銀也"
雖為怪力亂神，但銀井未嘗必不為事實也！

此外《後魏書》："銀出始興陽山縣，又出桂陽陽安縣...宣武帝詔，并置銀宮，
每令探鑄"，可知到了南北朝仍在採銀
愚見以為控有桂陽者，會很希望往北拓展，打通前進中原的通道
非但只有進貢而已，另包括經商等，都需要保持桂陽以北的水路暢通

再考量曹丕說的"江表唯長沙名有好米"、《吳錄地理志》："零陵香陵有香茅，
古貢之縮酒"、黃蓋幫助平武陵蠻亂且劉備攻殺金旋，所可能造成的裂痕..等
突顯出部份在湘水之盟前，即從軍跟了關羽的長沙桂陽人，若為謀求商業 & 政治傾向
會拒絕認同劉備北伐，因為這樣一來會降低與北方政權的友好度
而對南北互通有無，沒有助益
反觀在孫權稱臣於曹操了幾年下來，荊南人選擇作內應，倒戈關羽，完全不意外


於是乎，《吳書》的這段，便顯得合理許多：
"將軍士仁在公安拒守，(呂)蒙令虞翻說之...乃為書曰：「..大軍之行，斥候不及施，
烽火不及舉，此非天命，必有內應"

關羽和國舅不和，派國舅幫來守烽火台的機會不高，且〈董昭傳〉云"(關)羽為人彊梁，
自恃二(江陵、公安)城守固，必不速退"
就算老關明瞭本篇估計的諸多隱憂，但假設他

    1.認同荊州對江東多年來征戰的仇恨值
    2.只要守將夠靠譜，堅城依舊有恃無患，誰知...QQ

當然〈張飛傳〉裡，關羽終究"善待卒伍"，是故並非所有留守荊州者，皆做如斯想
不歡迎吳軍者亦所在多有，〈虞翻傳〉：
"後(呂)蒙舉軍西上，南郡太守麋芳開城出降。蒙未據郡城而作樂沙上，翻謂蒙曰：
「今區區一心者麋將軍也，城中之人豈可盡信，何不急入城持其管籥乎？」蒙即從之。
時城中有伏計，賴翻謀不行"


既然都扯到民心，就順便聊一下劉備治荊州時的民心衝突好了，《後漢書》：
"建安中，劉表為荊州牧。理今江陵郡也。劉備時在荊州，眾力尚少，諸葛亮曰：
「荊非少人也，而著籍者寡。平居發調，即人心不悅，凡有游戶，皆使自實，
因錄以益眾可也。」備言其計，故表眾遂強"

只是《魏略》的版本變成："亮曰：「今荊州非少人也，而著籍者寡，平居發調，
則人心不悅；可語鎮南(劉表)，令國中凡有游戶，皆使自實，因錄以益衆可也。」
備從其計，故衆遂彊"

差別在有無向劉表報告，然劉表豈不知該化黑戶為著籍者？
惟擔心魅力值爆表的劉備爾！畢竟有〈先主傳〉："荊州豪傑歸先主者日益多，
(劉)表疑其心，陰禦之"的情形

所以我猜想劉備為免除走出山林的隱匿人口，棄表歸備的疑慮
而肯定會向劉表示誠，不會接納那票人，以致有表眾遂強的字眼
其次，知是一回事，做又是另一回事，所以需要諸葛亮提供配套方法，以便於推行


事實上還有幾點造成影響到劉備治下，荊州人的忠誠度：

    1.從《諸葛亮集》可以得知，其治理方針原本就在抑制豪強
      和大力提倡以儒術傳家的世族，唱了反調，實例便是蒯、蔡等大姓看劉備不順眼

      等到曹軍南下時，隨劉備跑路的中下階層，又很多被抓了回去
      新佔的荊州郡縣裡，強調賞罰分明的法治，其實和傳統儒家，不太對盤

    2.劉表在荊州大搞了，五經之類的今文經，《英雄記》：
      "州界羣寇旣盡，表乃開立學官，博求儒士，使綦毋闓、宋忠等撰五經章句，
      謂之後定"

      偏偏我們統領荊州二爺所愛的左傳，為古文經，於是驕於士大夫的老關
      隱然又埋下一起衝突的概念

    3.承上，個人觀點，荊南的經濟組成，從商者比例應甚高，因相較會投機的商人
      農民較易控制，故而劉表碑盛讚其推行重農抑商的儒家，有傲人之農業成就

     《司馬彪戰略》："劉表之初為荊州也，江南宗賊盛...吳人蘇代領長沙太守，
      具羽為華容長，各阻兵作亂"，足見當時的荊南莊園經濟規模不小
      劉表卻曾主張"奢不僭上，儉不逼下，蓋中庸之道"
      張羨之亂部份原因或許就出在，違背相較老莊物暢其流的商業理念，而發生的
      之後孔明儘管重法治國，仍未見重商，反倒相當熱衷不合主流的扶助自耕農

      〈廖立傳〉："王連流俗，苟作掊克，使百姓疲弊，以致今日"
      王連一事暗指入蜀後鹽鐵被收歸國有，以此反推入蜀前不無可能
      有類似壓抑商人的舉措，然後我們知道黃老之術底下，容易因為無為的架構
      導致貧富差距擴大，自然苛稅會壓的基層民眾，喘不過氣

      故可知廖立長沙太守任內，理應會抑制商人，更由一開始他得到諸葛亮稱讚
      即代表很可能傾向法家路線，而不會任憑道家順著M型社會，走向2個極端

結合前面講的，多重原因推波助瀾於，劉備底下的荊州人之內應孫權
其他原因想必還不少，看有沒有版友願意幫忙表列一下


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推 nanhu0423: 要避免荊州人打荊州人想太多了 除非開口 誰看的出來籍
→ nanhu0423: 貫在哪 而且自古自己人打自己人是最用力 決定打仗部隊
→ nanhu0423: 調動也是上層決定 兵跟將走 兵將不熟是要怎麼打仗
籍貫..《江表傳》："(劉)備從魯肅計...日遣邏吏於水次候望(孫)權軍。
吏望見(周)瑜船，馳往白備，備曰：「何以知之非青徐軍邪？」吏對曰：
「以船知之。」備遣人慰勞之"

208年曹操擄獲荊州人中的小孩子，等關羽派軍北上時，小孩也長大了

推 nanhu0423: 原來荊州人長大頭上會標示荊州
推 nanhu0423: 他都說是從船判斷，還是荊州人長大了只會造荊州船 然後
→ nanhu0423: 開上陸地打關羽
原來在荊州開打，可以不帶水軍的，樊城跟漢水其實沒有相鄰

推 lkrichard: 不錯的思考方向 細節
推 mybelief: 引用冷門史籍，超厲害的~
吊書袋罷了QQ..願意耐住性子看完，小弟已不勝感激

推 bellas: 銀井就挖洞挖銀礦 挖挖總是會挖完的 或以為挖完了可能下
→ bellas: 面還有
→ bellas: 挖不到銀了 總有人愛唬爛
→ bellas: 我都也常無聊和小孩胡說八道ㄧ些事情
參考《六朝桂陽郡的白銀採掘與使用——以郴州晉簡為中心》
漢、晉皆有銀礦，那麼三國時代不間斷的可能性不小？

※ 編輯: Houei (101.12.60.225 臺灣), 02/19/2021 20:24:14