看板 SAN 關於我們 聯絡資訊
雖然說有劉秀為先例 但別版好像有不同的意見 甚至還有人質疑劉秀的正當性 而且劉備為漢景帝後代,世系太過久遠 真的有辦法繼承漢的正朔 還是該依普蘭可講得 視為新的朝代or國家? 作者 plamc (普蘭可) 看板 DummyHistory 標題 Re: [假設] 如果結束戰國時代的是姬姓國家 時間 Sun Feb 7 18:17:36 2021 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : 如題 : 戰國七雄也有姬姓國家,有些實力不弱 : 如果真的是由姬姓國家結束戰國而不是秦國 : 那麼這國家的祖上也是周朝的開國君主 : 那要算是周朝的延續還是另算是新的朝代? 一般一定是視為新的朝代or國家 一個搞笑的例子是陳國 陳國自己搞到GG了 但是當初齊桓公時代有公子跑到齊國避難,後來變成田氏(田跟陳齊語諧音)篡了齊國 陳國滅亡後近百年,陳家王族又有一整個國家了,但我們稱之為田齊,不會認為是陳國 田齊也搞到GG了 但是田家因為是齊王後代,山東人就叫他們王家,久了變成姓王 姓王的到了西岸末年,出了個太后王政君,接下來,王莽篡漢,建立新朝 靠夭這姓陳的又幹下一個朝代,但是我們會稱為新朝、新莽,不會稱為陳朝 不過,後來陳國GG後外遷各地,其中穎川陳氏,後來有一支跑到浙江長興的 出了一個愛讀兵書的窮小鬼(自己是這樣講,但古代能識字絕對都不窮), 長大成為開國皇帝陳霸先,開創了陳朝 所以陳終究還是有了個朝代,但我們會說那是陳國嗎? 當然不會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.10.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1612693058.A.AA5.html ※ 編輯: plamc (111.249.10.250 臺灣), 02/07/2021 18:18:39
leon4287: 陳朝前面的齊梁還同一宗室 結果篡個位就改國號了 02/07 19:12
x111222333: 陳家好強!挺!到了臺灣還有一個陳水扁! 02/07 19:22
justice79: 還有劉邦遷田齊族裔後的遺緒"第五"姓氏 02/07 19:47
jason222333: 扁朝 02/07 20:35
Reewalker: 所以劉秀的東漢能延續漢朝也蠻特別的XD 02/08 16:56
CGT: 姓陳的跑到越南也有建立王朝、還打敗過蒙古人,這還不強! XD 02/09 00:34
r123z999: 齊是齊營丘地名成為國號 少有換統治者家族而改國號之例 02/09 04:10
r123z999: 嚴格來說姓李更強 在中朝越都有建立王朝 不過姓陳最大的 02/09 04:16
r123z999: 成就大概就是強迫李姓改姓阮 造成越南至今最大姓仍是阮02/09 04:18
-- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1613968853.A.9CA.html
meredith001: 姓劉的軍閥一堆打著漢室後裔的名號啊 02/22 13:26
meredith001: 劉淵劉裕也都自稱漢室後裔 劉裕還說自己是劉備後人 02/22 13:27
Landius: 呃... 有沒有繼承又不是我們說了算? 別忘了還有捨劉的赫 02/22 14:41
Landius: 連勃勃,有沒有用自然有當時的價值在. 02/22 14:42
Houei: 劉備的血統 其實有在張松稱劉備為正宗漢室宗親-劉璋之"宗 02/22 14:52
Houei: 室而曹公之深讎也" 然後劉璋同意的認證..至於其他人接受與 02/22 14:53
Houei: 否來繼承 又是另一層級的討論了QQ 02/22 14:53
tim1112: 所以其實就是你有沒有辦法讓多數人相信 02/22 21:45
tim1112: 能直接從皇帝那得到認證最好 退一步也要設法讓當時的皇族 02/22 21:46
tim1112: 相信你真的是他們的兄弟 02/22 21:46
andy82116: 陳國這王室真的猛啊 各種方法篡位 汝南袁氏袁紹他們也 02/23 00:19
andy82116: 是陳國王室後裔 袁術也可以列在稱帝裡面了XD 02/23 00:20
bellas: 中山靖王是個孩子王 兒孫上百人 光這上百到劉備 都幾代了 02/23 05:51
bellas: 散到上千了吧 02/23 05:51
bellas: 漢朝又沒規定姓劉的就要養 劉備最早在擺地攤 02/23 05:58
akiyamatt: 劉裕是劉邦弟劉交的後裔,並沒自稱是劉備的後裔。 02/23 13:25
HidekiRyuga: 在當時劉備周遭的人包括敵人都沒質疑了 2000多年後 02/23 16:34
HidekiRyuga: 的人在質疑這個= = 02/23 16:34
Landius: 基本上劉備在本貫還是有宗族資助,既然當地的宗族都承認了 02/23 22:15
Landius: 要懷疑也實在是很詭... 02/23 22:15
jeff235711: 張世平:讚啦 02/23 22:50
Landius: 劉元起:"還好我兩個兒子(?)一個有出息,可以住大房子." 02/25 12:10
anilocean: 姑蘇慕蓉表示羨慕 Q.Qa 02/25 14:47
PAULDAVID: 有些事情我們今天沒資料看了會存疑 但也要記得考慮當 03/04 21:12
PAULDAVID: 時有資料可看可質疑的人是怎麼反應的 03/04 21:12