→ a435007: 該不會是要說董卓沒成功所以不算壞蛋吧 = = 04/12 16:23
推 PAULDAVID: 大概意指是個失敗的壞蛋吧？是說失敗的壞蛋算不算壞蛋? 04/12 18:21
→ aaagun: 王莽還有搞一個假皇帝的頭銜，應該就是在試風向 04/12 20:03
推 erimow: 失敗的壞蛋還是壞蛋，成功的壞蛋大概都拼命洗白自己吧 04/13 12:03
推 Houei: 董卓太師頗有暗喻自己(姜子牙) 輔佐獻帝(周武王) 討關東軍? 04/14 02:20
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: ※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言：
: 董卓殘不殘暴，見仁見智，這東西本來就是相對比較出來的
: 這裡我補充一個小知識
: 那就是董卓開啟了"想篡位的權臣"，一定要先當"相國"的先例。
: 雖然後來的曹丕、司馬炎沒當(因為他們都是接老爸的王位，當相國好像多此一舉)
: 但是司馬昭、司馬倫(篡晉惠帝位的)、桓玄、劉裕、蕭道成、蕭衍、陳霸先
: 、楊堅、王世充、李淵、朱溫，他們在"篡位前"(司馬昭差一步XD)，
: 都當過相國。
: 再來，應該有人想問，相國跟丞相有什麼不同?? 曹操當丞相算不算"相國"
: 我認為是很不一樣的，為什麼呢? 原因是，至少從南朝開始，
: 相國的地位是"總百揆，位在諸侯王上"，
[del]
: 雖然董卓、司馬昭記載沒那麼細，但是明眼人都知道他們的地位是
: "為諸侯王之上"，也沒人敢在他們之上吧XD
關於董卓，他確實「位在諸侯王上」，
不過那是他當太師的時候才有此尊榮。
「相國」並非董先生最終的官銜。
另外，我覺得說董卓開先例可能值得商榷。
因為董卓並沒有篡位成功啊！
董卓可能比王莽還失敗：
地位：董太師vs王皇帝 → 王莽勝
下場：董蠟燭vs頭顱變成傳國之寶 → 平手?
一勝一平，pk結果，
王莽的「先例」可能比董卓更值得效法。
王莽的篡位SOP是：
「安漢公+宰衡(位在諸侯王上)」
在董卓之後篡位成功的是曹家，
曹操並沒有擔任相國、太師，
他走的是「丞相+魏公+魏王」路線。
(當魏公的隔年，「天子使魏公位在諸侯王上」。)
從魏公的頭銜看起來，
似乎還有點模擬王莽安漢公的痕跡？
我甚至會猜測因為時代相近的董卓把「相國」弄臭了，
所以曹操有可能是刻意跳過「相國」這一頭銜的。
否則，相國本來就是丞相上一階，
曹操升官成為相國才是最合理的晉升途徑吧？
可是他卻至死都「只」是丞相。
如果說權臣篡位前擔任相國成為先例，
開此先例的應該還是前文的司馬家吧！
在晉朝之後、隋朝之前，
最成功篡位者的還是司馬家。
王莽：梟首 (失敗)
董卓：變成蠟燭 (失敗中的失敗)
曹操父子：曹魏享國47年 (尚可)
司馬氏三代：晉朝(含東晉)享國155年 (好像可以接受哦)
此外相國本來就比丞相更大，
所以宋齊梁陳隋都採納了司馬家的SOP。
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補充一下「位在諸侯王上」相關的資料：
1.王莽
漢書外戚傳
孝平王皇后，安漢公太傅大司馬莽女也。......
皇后立三月，以禮見高廟。尊父安漢公號曰宰衡，位在諸侯王上。
漢書王莽傳
有司請「還前所益二縣及黃郵聚、新野田，
采伊尹、周公稱號，加公為宰衡，位上公。......」奏可。
莽乃起視事，上書言：「......
今年四月甲子復拜為宰衡，位上公。
臣莽伏自惟，爵為新都侯，號為安漢公，
官為宰衡、太傅、大司馬......
臣莽無兼官之材，今聖朝既過誤而用之，
臣請御史刻宰衡印章曰『宰衡太傅大司馬印』，
成，授臣莽......」
太后詔曰：「可。韍如相國，朕親臨授焉。」
漢書匡張孔馬傳
孔光字子夏，孔子十四世之孫也。......
光更為大司徒。......
徙為太師，而莽為太傅。
光常稱疾，不敢與莽並。
有詔朝朔望，領城門兵。
莽又風群臣奏莽功德，稱宰衡，位在諸侯王上，百官統焉。
光愈恐，固稱疾辭位。太后詔曰：
「太師光，聖人之後......其令太師毋朝......太師入省中用杖，
賜餐十七物，然後歸老于第，官屬按職如故。」......
2.董卓
後漢書孝獻帝紀
中平六年......十一月癸酉，董卓為相國。......
初平......二年......二月丁丑，董卓自為太師。
後漢書董卓列傳
卓諷朝廷使光祿勳宣璠持節拜卓為太師，位在諸侯王上。
3.曹操
三國志武帝紀
建安......十三年......漢罷三公官，置丞相、御史大夫。
夏六月，以公為丞相。......
十八年......五月丙申，天子使御史大夫郗慮持節策命公為魏公......
十九年......三月，天子使魏公位在諸侯王上，
改授金璽，赤紱、遠遊冠。......
二十一年......夏五月，天子進公爵為魏王。......
三國志文帝紀
建安十六年，為五官中郎將、副丞相。
二十二年，立為魏太子。太祖崩，嗣位為丞相、魏王。......
4.匈奴王
漢書宣帝紀
詔曰：「......今匈奴單于稱北藩臣，朝正月，
朕之不逮，德不能弘覆。其以客禮待之，位在諸侯王上。」
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