推 age317: 孫吳 從孫亮到孫修時的內鬥、低能當政及軍事失敗，一直到 05/03 10:51
→ age317: 孫皓上台才一度重振國力，讓"中國輒懷惶佈" 05/03 10:55
→ age317: 第一行打錯字 是孫休帝 05/03 10:56
→ age317: 據吳相張悌評論 洛陽政權反而是經過壽春三叛後更強了 05/03 10:59
推 ap88994433: 維基百科曹魏的軍事條目，反而是點出了在司馬專權時期 05/03 12:57
→ ap88994433: 來到了軍事力量的巔峰。 05/03 12:57
→ ap88994433: 其實就是看國家的底蘊和掌權者的能力，壽春三叛處於邊 05/03 12:57
→ ap88994433: 境叛亂，於曹魏根本未傷；高平陵之變死的只是站在曹爽 05/03 12:57
→ ap88994433: 一方的高官顯貴，接替上位的司馬氏族反而比曹家更有能 05/03 12:57
→ ap88994433: 力...比起東吳那種內鬥殘害忠良十餘年，唯剩短命鬼跟 05/03 12:58
→ ap88994433: 暴君，差遠了。 05/03 12:58
→ Landius: 高平陵死的是曹爽跟曹爽黨核心,但儲備幹部冷藏幾年照用, 05/03 13:51
→ Landius: 二宮之爭不只兩派互鬥,直接牽扯到後面宗室亂權. 05/03 13:52
推 Eijidate: 奇怪,壽春三叛,沒有想引吳國或蜀國的軍隊來支援嗎? 05/03 13:59
→ Eijidate: 就像吳三桂引清軍入關一樣,怎不引蜀軍和吳軍幫曹家報仇? 05/03 14:00
推 chordate: 有啊，二叛三叛都有想引吳軍 05/03 14:20
推 Atlantean: 是吳軍打陸戰太廢了嗎?? 05/03 17:03
→ Qaaaa: 曹魏後期已經建立強大中軍與指揮集團啊 05/03 17:15
→ Qaaaa: 然後壽春叛亂 孫吳自己也無長遠戰略只想撈當然下場可知 05/03 17:17
推 Houei: 姜維奏請劉禪派人守陰平 個人懷疑黃皓為了不讓姜維手握更多 05/03 18:12
→ Houei: 兵力 而找徵信鬼巫的理由拒絕 結果給鄧艾找到機會偷渡陰平 05/03 18:12
→ Houei: 與其說拒絕 不如說吃案@@ 05/03 18:13
→ Houei: 總之就是沒事先加派人手 以有利於分配更多軍力 佔據各地利 05/03 18:24
→ boman: 姜維請兵守陰平不是防偷渡，是守沓中軍退路(橋頭），因姜 05/03 18:36
→ boman: 維遲遲不退回，蜀漢唯一的後備兵力在廖化带領下在陰平浪费 05/03 18:37
→ boman: 了寶貴的個多月時間等待姜维。 05/03 18:37
→ Houei: 姜維傳清楚寫："聞鍾會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖 05/03 18:44
→ Houei: 化督諸軍分護陽安關口、陰平橋頭以防未然" 原來「進取」是 05/03 18:44
→ Houei: 守退路的意思 05/03 18:45
→ Houei: 蜀漢"唯一"後備兵力？諸葛瞻表示： 05/03 18:49
→ Houei: 姜黑大將軍 又在黑姜維為顧自身 而沒拿國家安危當一回事啦 05/03 18:50
推 Landius: 三叛的吳軍還上演全家不是你孫家,很經典啊 XD 05/03 19:10
→ hgt: 文鴦那次吧!! 不但軍事規模，魏國大將軍都順便搞死了 05/03 19:54
→ boman: 在敵國入侵下，只有廖化一支能趕赴前線，另一支在廖化在陰 05/03 21:08
→ boman: 平等了個多月，又與姜維會合，再避過諸葛緒從陰平退回來時 05/03 21:08
→ boman: 也才到漢壽，可見在戰爭開打時蜀漢後備兵力已乾，才有只能 05/03 21:08
→ boman: 發出一支，張翼那支要四周張羅個多月才凑出來，諸葛瞻那支 05/03 21:08
→ boman: 恐怕只有更雜。 05/03 21:09
→ Houei: "漢人聞魏兵且至...(乃遣)張翼、董厥等詣陽安關口為諸圍外 05/03 22:22
→ Houei: 助" 並沒有張羅多月才湊出來；而所謂另一支張翼董厥 照《通 05/03 22:22
→ Houei: 鑑》說法是先"北至陰平" 因諸葛緒而待了月餘 才依原訂計畫 05/03 22:23
→ Houei: 去陽平關 意謂真要的話 早就可以去到漢壽 05/03 22:23
推 ap88994433: 雖說文鴦間接弄死了司馬師，但繼者司馬昭一樣厲害，只 05/04 00:33
→ ap88994433: 能說天眷司馬氏奪天下，但不眷坐天下。 05/04 00:33
推 totenkopf001: 歷史不能假設 05/04 07:22
推 bigstreet: 只能說司馬懿厲害，培養出能力出眾的兩兒子，還不會內 05/04 11:11
→ bigstreet: 鬥，曹操兒子能力也不錯，可惜因內鬥後來沒得重用 05/04 11:11
推 CortexA9: 但司馬家的後代 一代不如一代 如晉惠帝 只能說因果報應 05/04 13:57
推 kiranagisa: 如果司馬師可以活更久，就難保兩兄弟不會內鬥了 05/04 14:03
推 huang19898: 司馬師也活到47了 兄弟不太會在這年紀還鬥 05/04 16:04
→ huang19898: 比較常見會是傳給兒子然後叔父跟姪子鬥 05/04 16:04
→ huang19898: 啊就剛好司馬師沒兒子 05/04 16:05
推 gm79227922: 八王之亂（咦 05/04 16:13
→ huang19898: 八王之亂起頭是叔公跟姪孫爭掌權阿 05/04 17:23
推 stja: 05/04 18:32
推 CGT: 如果曹爽有聽桓範的計策，奉皇帝召集外兵跟司馬懿開戰的話 05/04 23:48
→ CGT: 應該會最嚴重；相比下壽春三叛都沒方鎮響應，被中軍輾壓 05/04 23:49
→ boman: @ Houei 作為第一手史料的ㄑ姜維傳〉的說法是清楚的,在關口 05/05 00:37
→ boman: 失陷時,「翼、厥甫至漢壽，維、化亦舍陰平而退」,可見前面 05/05 00:37
→ boman: 比至陰平住月餘的是廖化，這兩支援軍出發相差的時間很大， 05/05 00:37
→ boman: 去沓中的廖化會經陰平,去陽安關口的張翼、董厥不用經陰平, 05/05 00:38
→ boman: ㄑ通鑑〉寫錯明顯。 05/05 00:38
推 bellas: 姜維真錯了 他該直接帶兵進入成都 將黃皓捉拿 戮而示眾 05/05 01:29
→ bellas: 此時諸葛瞻讚曰：惜吾以私廢公 伯約大快人心 我乃武侯之 05/05 01:29
→ bellas: 子 當與伯約共大事 05/05 01:29
→ bellas: 實質上的最高軍事統帥都去屯田避禍了 該上奏的早奏過 05/05 01:32
→ bellas: 姜維去屯田避禍中 這種情況下 他要是還有啥實質上軍事行 05/05 01:34
→ bellas: 動 不如真直接回成都殺殺人 05/05 01:34
→ bellas: 阿斗還是善良可愛的 只是出了個鄧艾 不然也沒那樣被一舉 05/05 01:38
→ bellas: 滅國 05/05 01:38
→ bellas: 諸葛瞻根本沒想到有個鄧艾會直接帶兵兵臨城下 05/05 01:41
→ Houei: 1."比至"前面並無人名 張翼董厥不無可能至陰平 請勿再重施 05/05 07:07
→ Houei: 你慣用的 "斷定"史料有錯 2.華陽國志把張翼董厥的順序 擺在 05/05 07:07
→ Houei: 廖化前面 2.姜維原本的上表 沒提到沓中 意思就是此地的重要 05/05 07:07
→ Houei: 性不如陰平 則為何要先派廖化再派張翼？ 3.陽安關有傅僉等 05/05 07:08
→ Houei: 兵力在守 而陰平似史料未提有 自然先出發的要往重點去 等廖 05/05 07:08
→ Houei: 化到陰平 再朝原目標走 05/05 07:08
推 bestteam: 7.80還在鬥的兄弟都有了 47很年輕啦 05/05 10:08
→ boman: ㄑ華陽國志〉有關張翼及董厥在關口城陷時剛到漢壽是與ㄑ姜 05/05 21:08
→ boman: 維傳〉一致,其書的校對附注更提到“比至陰平"應是"化至陰 05/05 21:08
→ boman: 平"之誤,這說法很有見地。第一手史料毫不含糊指出張翼等的 05/05 21:09
→ boman: 位置,邏輯上也沒有張翼等去陰平的需要,亦沒史料佐證張翼等 05/05 21:09
→ boman: 在陰平,去了陰去更不可能又跑回漢壽。 05/05 21:09
→ Houei: 我同意三國志可能把化誤植成比 但華陽國志也是寫比至 這樣 05/05 21:36
→ Houei: 你要堅持兩本都誤植？ 05/05 21:36
→ Houei: 嗯嗯 張翼等不去陰平 任由魏軍偷渡陰平 威脅首都 再讓姜維 05/05 22:00
→ Houei: 表演回師救駕的英雄戲碼 這種由姜黑推出的邏輯 怎麼一點都 05/05 22:01
→ Houei: 不意外 05/05 22:01
→ boman: ㄑ三國志〉成書比ㄑ華陽國志〉早超過半世紀,後者抄前者,錯 05/06 07:22
→ boman: 的自是一樣。 05/06 07:22
→ Houei: 晚出的書才會修正早先的錯誤ok!沒修正就表示 並無誤植疑慮 05/06 13:45
→ ap88994433: 你們要吵這個話題不要在別人的文章底下吧？ 05/06 15:00
→ Houei: 難道樓上認為洗版比較有趣？ 05/06 15:21
推 supergoal: 沒修正也不代表沒問題，也有可能沒發現問題啊 05/07 00:37
→ ap88994433: 如果你們新開文洗板，我可以選擇不看，然後被桶了是你 05/07 01:57
→ ap88994433: 們的問題；但這篇文主題還不錯，我希望重點能放在內鬨 05/07 01:57
→ ap88994433: 這上面，最後姜維跟絕北道、子午谷一樣，看到膩到不能 05/07 01:57
→ ap88994433: 再膩了.....也不是膩啦，是你們討論到最後都會用吵的 05/07 01:57
→ Houei: 連語氣是啥意思都搞不懂?暴民直接說死 連"可能"的餘地都沒 05/07 02:34
→ Houei: 嗯嗯 發文 或 推文前 還得先問過a大想看哪個 瞭了 05/07 02:38
推 ap88994433: 我想看的是這個文章點進來主題的相關推文。 05/07 02:42
→ ap88994433: 當有人提出建議，而你的選擇是爭勝和嘲諷。 05/07 02:44
→ Houei: 常璩 司馬光都沒發現問題 就經過好幾手資料的 覺得有問題? 05/07 02:46
→ ap88994433: 難怪都說文人相輕，我是沒想到給個建議還要被各種“？ 05/07 02:47
→ ap88994433: ”、“嗯嗯瞭了”來嘲諷，在閣下沒有想好好說話之前我 05/07 02:47
→ ap88994433: 也不會再為此爭論，因為我也成為了我所說的那個離題的 05/07 02:47
→ ap88994433: 人。 05/07 02:47
→ ap88994433: 你開新文論史的話我願意拜讀 05/07 02:48
→ Houei: 請先想想 用命令語氣 強壓自己的建議在別人身上 比較高尚? 05/07 02:48
→ Houei: "「不要」在別人文章.." 這叫建議？ 05/07 02:49
→ Houei: a大不想看的蜀漢內鬨 叫吵架；a大想看的曹魏內鬨 叫還不錯 05/07 03:07
→ Houei: 壽春3叛的功勞 大大幫助鍾會爭取到滅蜀總指揮 然後若非鄧艾 05/07 03:30
→ Houei: 帶點運氣的奇襲成功 否則鍾會大軍極可能重演 興勢之戰悲劇 05/07 03:30
→ boman: 講到姜維有些人非常敏感,因蜀漢亡國是高官內鬨造成而非被奇 05/07 07:11
→ boman: 襲,當中姜維責任最大。姜維早回師或有派兵拒鄧艾,戰局就會 05/07 07:11
→ boman: 不一樣。 05/07 07:11
推 leesteven: 支持H大，暴民用自己的腦補誤導版眾，還好有H大出來解 05/07 09:27
→ leesteven: 釋 05/07 09:27
→ river223: 抱歉，但真的能否另開文並移駕。潛水看諸位探討卻被兩 05/07 14:01
→ river223: 人私鬥（先不論論點對錯）弄至完全離題有點困惑…… 05/07 14:01
→ mykerr: 腦補指控姜維然後說別人敏感... 05/07 14:43
→ Houei: 像r大這樣和氣生財不是很好嗎(汗) 我暫時打住要也是談曹魏 05/07 16:38
→ Houei: 襄陽記:"淮南三叛而腹心不擾，曹髦之死，四方不動"、反觀蜀 06/01 04:50
→ Houei: "閹宦專朝"、"競於外利，不脩守備" 06/01 04:51