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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1OFyb3Cp ] : 作者: colamonster (可樂怪) 看板: Koei : 標題: [三國] 三國志弱小君主武將補充包:袁術 : 時間: Thu Dec 1 14:54:57 2016 : 首先感謝大家對這篇系列文的支持與愛護。m(_ _)m : 本系列文寫作至今也接到不少版友的「叫菜」,這方面我只能說, : 我不一定會把所有的君主全部寫過一輪(逃),畢竟也要夠有哏、底下有夠多可以挖的人, : 我才會想要寫文介紹。所以在第一篇也提過了,像孔伷這種只有任官紀錄存在的, : 我就不會考慮去寫。不過如果有很多人提名的話我就會考慮動筆, : 一些大家有興趣的「微」君主或是KT沒有做過的小君主我也考慮開一篇整理一下。 : 以上是前言,接下來入這次本題。 : KT的歷史遊戲,基本上以他們自家話講,就是「多彩的英雄劇」, : 換言之是以人(武將)為本推動遊戲性,所以武將的好壞,影響遊戲內勢力強度甚劇, : 如劉備近年來因為關張兩張SR卡越來越變態的情況下,就算人比較少開局也不算困難, : 反倒有一些歷史上本來應該具有一定影響力的勢力, : 在以人為尊的設計下就無法重現其強度。 : 本文的主角袁術,就是一個好例子。 : 袁術的事蹟我想對三國有一定接觸的版友應該不會不熟悉了。 : 不管是華人圈或是日本,提到袁術大概也只有滿滿的嘲弄而已。 : 畫的不是像隻猴子就是一臉猥瑣相,綽號也都取他倒楣的哏(蜂蜜之類的), : 難道堂堂四世三公,袁術就真的這麼不堪嗎?....對,就真的這麼不堪。(逃) : 雖然身為名門高家,袁術表現出來的行為卻跟公孫瓚、董卓這種低階層出來的軍閥差不多, : 士族對他的協助,以他的出身來說,可以說少的非常奇怪, : 如果用比較二創的說法,就只能說目光跟關懷都被袁紹給搶走了, : 袁術在一個缺乏愛的環境下長大,就只好日益扭曲了。(欸?) : 袁術的開局算是比袁紹順遂很多。他往南陽逃,南陽當時仍是富裕的大郡, : 然後太守張咨剛巧給路過的8+9幹掉了,袁術馬上就找到了8+9談合作, : 於是袁術內擁南陽百萬戶人口為資本,外結一個超會打仗的8+9做傭兵, : 這是袁術強盛的開始,也是袁術後來一貫使用的模式: : 內政物資用搶的,對外軍事找傭兵, : 只是因為士族大都不太理會他的緣故,袁術能找來的傭兵, : 大多是不入流或是出身比較低的貨色,計袁術找過的傭兵有: : ‧孫堅集團(孫家是三國君主裡出身最低微者,也因此父子三人都有強烈的自卑感, : 造就了被人看不起就一定要殺對方全家的8+9性格) : ‧黑山軍與匈奴於夫羅(匡亭之戰時的主要協力對象) : ‧汝南黃巾劉辟、何曼、何儀、黃邵(後被曹操擊敗。關於劉辟有一件好玩的事, : 在〈武帝紀〉跟〈于禁傳〉都寫劉辟在建安元年時與 : 黃邵一起被斬,可是等到建安五年官渡之戰,劉備派 : 兵騷擾曹操後方,劉辟這人又活回來了 @@ 還跟劉備 : 一起聯兵....推測應該是建安元年的記載有誤,劉辟 : 當時應該是跟何儀一起投降,於官渡時復叛。) : ‧白波賊楊奉、韓暹(用以打呂布,但被陳登策反) : 當然這不是指袁術沒有直屬軍隊,只是袁術直屬軍隊的戰果....往往不太好看, : 雖然說傭兵團除了孫家跟黑山賊以外也並沒有打出甚麼很了不起的戰果。 XD : 不過曹操在〈讓縣自明本志令〉,曾經很得意地提到他擒討袁術四將, : (四將應為:橋蕤、李豊、樂就、梁綱,建安二年發生在蘄縣(一說在苦縣)的戰事) : 後來一些敘述曹操功德的官方文書上也有提到過這一筆戰功, : 所以袁術的軍容多少應該還是有個樣子。 XD : 不過一如每個在亂世中功成名就的名君,都會有一套自己的大戰略一樣, : 即使是袁術,也是有一套自己的大戰略:就是匡亭之戰戰敗,袁術逃到壽春後, : 所試圖達成的「徐揚合縱」:由北至徐州,南至揚州,割據東南沿海一帶的戰略。 : 而且還真的差點讓他成功了!建安二年時,孫策已經大致平定江東, : 而孫策一直被江東的諸侯視為「袁術軍」;徐州策動呂布打跑劉備之後, : 袁術跟呂布檯面上的關係仍十分良好,並已經談及互相結為姻親。 : 一旦談成,則袁術等於是把呂布收於翼下。 : 加上孫策以及袁術自己領有的揚州領土(九江、廬江) : 徐揚合縱就達成了。所以袁術也在這年有恃無恐地宣布稱帝。 : 當然後面我們都知道天不從人願,呂布跟孫策都直接宣布與袁術斷絕關係, : 呂布還直接把袁術的使者當作見面禮送給了老曹,袁術一怒之下出兵教訓呂布, : 又暗殺陳王劉寵跟陳相駱俊往西擴地,結果兩路軍事行動都輸的一蹋糊塗.... : 歸根究柢,除了袁術太自我感覺良好,沒有滿足呂布跟孫策真正的需要, : 過早顯露稱帝野心又讓大部分的士族不敢接近他並給予政敵話柄以外, : 袁術最大的問題是,他雖然有戰略的構想, : 但對於實現戰略的手段,卻處在非常迷走的狀態: : 好比拿袁術在匡亭戰敗後退至壽春時,為了達成徐揚合縱的戰略目標, : 他馬上自稱徐州伯(徐州牧)──人家袁術捏,自稱一下徐州主權很過分嗎? : 但偏偏徐州的陶謙本來名目上還是袁術的盟友, : 公孫瓚邀陶謙一起防堵袁紹,跟曹操也有衝突,袁術這一上來宣稱徐州主權, : 馬上把陶謙逼到袁術的敵對方──雖然倒楣的是當時寓居江都的小霸王, : 親朋故舊被迫害了不少,不得已過江逃到曲阿。 : 又,煽動呂布打跑劉備這步棋雖然走得不錯,但袁術馬上故態復萌, : 小動作不斷,又是賴掉本來答應給呂布的軍糧、又是煽動陳宮郝萌反叛呂布, : ──人家袁術捏,搞一下自己盟友很過分嗎?被搞還對人家還好才是真正的盟友啊!(?) : 結果就是呂布對袁術的信賴感打了折扣,而給陳登父子見縫插針的空間。 : 老曹一道簡單的敕令,就不但把袁術徐揚合縱企圖破壞掉,甚且讓袁術周遭再無半個盟友, : 雖然這個「袁術包圍網」實質上沒有人真正主動向袁術出兵, : 甚至可以說很快就彼此內鬨崩解, : 但至少讓袁術陷入孤立無援的狀態,接下來只要等不修內政又窮兵黷武的袁術自爆就好。 : 甚至後來呂布再叛曹操跟袁術聯手遭到曹操反擊、退守下邳向袁術求援時, : 袁術為了大局本來也可以主動積極援助呂布, : 卻仍然端起皇帝架子要呂布送女兒來淮南才救, : 結果就是坐視呂布滅亡,自己失去最後一個可能的盟友。 : 綜觀整個袁術執行戰略的過程,就是只有五個字:「人家袁術捏」, : 一整個任性妄為至極致, : 亂到比呂布還看不出戰略目標,無怪乎仔細細察袁術一生經歷, : 可以很驚訝地發現根本就沒有人對袁術主動用兵,都是在防禦袁術的侵略, : 然後袁術自己最後竟然還能就這樣自滅掉了──再怎樣強盛的勢力, : 遇到這種完全不修內政、對外又一直自爆,也是只有自滅一途。 : 另外順帶一提,日本戰國有一些梟雄型的大名,如松永久秀、最上義光、宇喜多直家, : 會用暗殺當作擴張勢力的手段之一;而在漢末三國,唯一有意識地用暗殺當作戰略手段的, : 就只有袁術:派張闓暗殺劉寵跟駱俊以侵略陳國。或者比較精確地說, : 其他人頂多是擺鴻門宴,如劉備殺高沛楊懷、孫堅殺張咨、孫策殺嚴輿, : 只有袁術是派刺客將目標除掉。除了暗殺之外,袁術也用過綁架當作戰略手段, : (綁架陳珪在下邳的家人要脅其加入己方陣營),可以說是除了董卓以外真正真銘的大反派 : 勢力。 : 接下來就是介紹這次的袁術武將補充包了。 : 袁術的武將補充比較尷尬的是,不少能被算進來的人,其實心裡並不想仕官於袁術, : 是被強逼進來的; XDDD 另外比照前面的標準,事蹟過少又沒哏的不納, : 因此以下幾人不予列入:袁術的女婿黃猗、據說曾經與董承一起阻擋曹操西迎天子的部將 : 萇奴、用以對抗劉繇的揚州刺史惠衢(火鳳有出現過,誤分至劉繇陣營)、袁術的謀臣李業, : 以及勸袁術善待人民的沛相舒仲應。 : (案,本來缺乏文官的話舒仲應是可以提一筆上去,但是下面文官已經足夠了,故不列, : 不過他是袁術少數向善的痕跡,他跟陸績的故事,可以證明袁術也有試著跟董卓一樣, : 做好事讓士族圈接納他,但是下場也跟董卓一樣做白工,所以也如董卓一般見笑轉生氣, : 不過比起董卓跟公孫瓚一大部分體現在殘害名士上,袁術更大的部分是對漢朝制度的蔑視 : 上) : 梅成 : 統50~69 武50~69 智40~69 政20~49 : 跟陳蘭、雷薄一起在袁術死後盤據淮南的袁術軍殘黨。 : 這三個人在史書上都有不同的名字,梅成或作梅乾、陳蘭或作陳簡, : 至於雷薄跟後來被夏侯淵打爆而率眾投降劉備的雷緒也可能是同一人。 : 這三人本來是拒絕窮途末路的袁術投靠,在袁術死後割據淮南一帶, : 劉馥來上任揚州刺史,懷柔了這三個人,劉馥在任期間彼此相安無事。 : 但等到劉馥過世,加之曹操在赤壁戰敗,三人眾又不安份起來,聯絡孫吳叛變, : 為此曹操祭出明星隊以討伐:夏侯淵攻雷緒、于禁臧霸攻梅成、張遼張郃攻陳蘭。 : 面對于禁的攻勢梅成一度詐降,等到于禁退兵後梅成馬上與陳蘭合兵至天柱山固守, : 天柱山本來是天險,但是碰到一個一生都是不要命萬歲衝鋒單騎驅的張遼, : 遂被攻破,梅成、陳蘭皆戰死。 : 赤壁後的合肥戰線其實也是一個有趣的戰場,不過《演義》把注意力集中在南郡之戰, : 於此戰只安排了太史慈便當,所以長久以來也比較少人注意這邊。 : 金尚 : 統20~49 武10~39 智60~69 政60~79 : 倒楣鬼一號,獻帝(應為李郭政府)所派的兗州刺史。 : 字元休,與同郡第五巡(字文休,東漢名臣第五種之子)、 : 韋端(字甫休,衰人韋康之父)齊名,號為三休。《三輔決錄》作金敞。 : 要去兗州上任的時候發現兗州已經被老曹所佔,沒得插手,只得南下投靠袁術, : 就這樣被袁術挾帶著打了匡亭,又與袁術一起到了壽春。 : 袁術稱帝時想讓金尚當太尉,金尚不肯,袁術也不敢勉強。 : 後來試圖逃離袁術勢力圈失敗被殺。《演義》也有寫此人, : 打呂布時袁術命他監運七路錢糧, : 金尚拒絕而被殺。附帶一提,他跟金旋也是同鄉。(京兆人) : 馬日磾 : 統20~39 武20~39 智60~79 政60~85 : 倒楣鬼二號,經學大師馬融的族子,官拜太尉,蔡邕要被王允殺害時曾經進言營救。 : 初平四年時出使關東安撫諸侯,來到壽春。 : 依《後漢書》〈孔融傳〉的說法馬日磾「有意」於袁術,袁宏《漢紀》則說有求於袁術, : 總之馬日磾應該是有試圖結好袁術,反而被袁術看破手腳輕視之, : 劫奪了馬日磾的持節不還,又試圖逼使他作軍師, : 馬日磾後悔看錯人失節,鬱悶而死。本來漢朝政府打算禮葬他, : 但這時機八人孔融跳出來阻止,認為馬日磾在壽春跟袁術勾勾搭搭, : 不能說他是被逼的就算無罪,所以馬日磾並未如同金尚一般禮葬。 : 何夔 : 統60~75 武40~59 智65~79 政70~85 : 這個就真的有點微妙了。 : 他在淮南待過一段時間,袁術想要禮聘他,但是何夔死活不肯, : 甚至袁術攻打蘄縣時要他幫忙勸降蘄縣守軍,何夔還跑到灊(ㄑ一ㄢˊ)山躲起來; : 但是因為何夔跟袁術有親戚關係,所以袁術也沒拿他怎樣, : 建安二年時就趕快逃回家鄉去了。 : 後來歷任長廣、樂安太守,在平定地方盜寇上頗有佳作; : 曹丕當太子時何夔又為少傅輔佐之。順帶一提,他是西晉開國功臣何曾的老爸, : 何曾那個每日餐費萬錢還找不到下筷子的地方的家風,就是從何夔來的。 XD : 鄭泰 : 統60~79 武50~69 智70~89 政60~79 : 河南豪門,早年以智略稱,見天下將大亂,遂廣結豪傑,家中有400傾田飯仍不夠吃。 : 後來在何進手下為官,勸何進不要納董卓進京,何進不聽,棄官求去。 : 後董卓當政,鄭泰想盡辦法干擾,先是勸董卓把袁紹封到渤海以成關東諸侯聯盟, : 等聯盟結成後又詭辭勸董卓不要對關東興大兵。董卓也曾想用鄭泰為將, : 但懼於鄭泰的智謀與他跟關東諸侯的關係密切而作罷。 : 在董卓執政之時鄭泰不時營救受董卓造成亂世波及而流離失所的士大夫, : 一邊跟荀攸等人商議謀誅董卓,事情洩漏,鄭泰隻身從武關逃出投靠袁術。 : 袁術用其為揚州刺史,但未到任就病故,享年才41歲。 : 算有一點可惜的人物?不過以他的事蹟來看,大概也不會一直屈就袁術手下。 : 陳瑀 : 統50~69 武40~59 智50~69 政50~69 : 陳登、陳珪一族,袁術所置揚州刺史,後與袁術翻臉。 : 本來揚州刺史是陳溫,袁術將其殺死(一說為病死),用陳瑀當揚州刺史, : 但袁術匡亭之戰戰敗後,想要逃至壽春,人在壽春的陳瑀卻閉門相抗, : 袁術遂起兵攻打陳瑀....攻打自己派任的刺史很奇怪嗎?人家袁術(ry) : 陳瑀不是袁術的對手,只好敗逃到下邳投靠陶謙。 : 後孫策席捲江東,袁術稱帝淮南,老曹下照天下共討袁術, : 陳瑀這時又跑出來參一咖,以吳郡太守的身分跟孫策一起進軍, : 但兩人自始就不相容,陳瑀秘密勾結嚴白虎、祖郎等人騷擾孫策背後, : 孫策就老實不客氣地回軍打爆陳瑀,陳瑀單騎北上投靠袁紹。 : 這件事也變成日後陳登想要清掃江淮的一個理由。 : 孫香 : 統60~79 武60~79 智40~59 政30~49 : 孫策的族兄,本來是隨孫堅征討,孫堅死後與孫家軍一起投靠袁術, : 袁術用為汝南太守。....結果就因為這汝南太守之故,當孫策於江東揚旗之時, : 孫香因為路途遙遠不能跟隨,就這樣留在袁術陣營。後為袁術的征南將軍,死在壽春。 : 師宜官 : 統10~39 武20~39 智50~75 政50~69 : 這人純粹就列好玩的。 XDDD : 漢末書法名家,漢靈帝曾經徵召天下數百位書法名家, : 其中八分書(隸書的一種)以師宜官為最佳, : 性好酒,有時候到酒店身上沒帶錢,就在牆上寫字當店家宣傳來換酒, : 酒店聚集的人多了酒也賣得差不多了就把字鏟去。曾為袁術手下,但沒啥事蹟, : 僅知幫袁術寫過《耿球碑》而已。 : 以上就是這次的三國志弱小君主補充包。希望各位喜歡。 最近我看到一個大陸的UP主在講述三國歷史,其中幾集就是在談論袁術,就想來考古一下 下面一集就是談及他敗亡的原因: https://www.bilibili.com/video/BV1f64y1S7BD 這裡就很明顯說袁術敗亡,除了奢侈腐化以外,還有不能發現重用人才, 就算重用也不能控制駕馭,導致一稱帝下轄的地盤馬上在孫策的號召之下, 暴跌一大半,而且合作對象時常為缺乏忠誠道義的盜賊,這類盟友在關鍵時刻 會力挺袁術到底還是棄他而去,大家心裡明白。 但是他也在之前幾集提過,袁術並非一無是處,他有一定的戰略眼光, 能夠控制富裕的汝南,並計畫把江東與徐州合併為一體,使他曾是 最為強大的勢力(他也因此頭腦發昏而鑄成稱帝大錯),我認為在三國志 系列遊戲智力應該在80以上。 但是他就是沒能體會穩固根據地才能長久發展,且稱帝這種事情最好有 大半個天下且士大夫都能接受他建立新朝代才能做(老曹就用暴力血洗手段 逼迫上層階級都被迫承認漢家天下回不去了),總之朱升給朱元璋的意見 “高築牆、廣積糧、緩稱王”他都違背了,跟他哥與另一個在民初稱帝的袁先生比 袁術真的連他們都遠遠不如(那位在民初稱帝的袁先生好歹曾是清末民初最重要 的現代化推手,也促成滿清退場而廣有人望) -- Das Kapital=左派版的Mein Kampf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.200.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1620532649.A.DAC.html
meredith001: 太早稱帝了 尤其不久前還有個對照組劉虞 05/09 11:58
meredith001: 曹操都還是等到荀攸這些漢室支持者清掃乾淨後才敢玩 05/09 12:00
tim1112: 袁稱帝前打曹操也沒贏 聯手公孫跟陶的團體戰也敗給袁曹劉 05/09 12:17
tim1112: 集團 05/09 12:17
tim1112: 稱帝後打劉備也只是不分上下 05/09 12:17
huang19898: 怎麼打怎麼輸,找人才還要靠綁架威脅,這數值很難給 05/09 16:18
huang19898: 高啊… 05/09 16:18
huang19898: 汝南治理也是一團糟 05/09 16:20
Houei: 在想若非殺出個孫策 袁術趁陶謙病故後 經略揚州可更順利些 05/09 19:06
tim1112: 對他的軍力不看好 搞不好只能跟嚴白虎打成平手 05/09 19:23
Houei: 孫幫袁拔除陸康 但袁原傾心孫的部下 在袁失信後更雪上加霜 05/09 19:24
Qaaaa: 袁術勢力的文官部分還算有一些堪用的 畢竟名門能招攬 05/10 18:29
Qaaaa: 但能打仗的幾乎是沒有 能打的都算是客將或盟軍 05/10 18:30
Qaaaa: 所以蠻可惜 一開局就是滿滿錢糧兵馬 05/10 18:31
bellas: 誰叫他不好好對孫策 給個官職也耍賴 有孫策又等於有周瑜 05/10 18:54
bellas: 該給的給一下這麼難嗎 05/10 18:55
bellas: 換成曹操八成又沒事一起坐車一起吃飯喝酒了 05/10 18:56
bellas: 人家孫策是武將又不是謀士 還臉上直接寫著我超猛 謀士還可 05/10 19:03
Qaaaa: 不過另一個對比可能是韓馥 也是一開局滿滿錢糧兵馬 05/10 19:03
bellas: 能不一定 05/10 19:03
Qaaaa: 甚至是強力文官武將齊備 但身份卑微一下就被滅 05/10 19:04
bellas: 孫策要求的也不多 獎金該發的發一下不行嗎 05/10 19:07
articlebear: 說白了就是沒有那個氣度阿 搞不好手下表現好馬上就擔 05/11 06:36
articlebear: 心造反在那邊左防右防了 05/11 06:36
tim1112: 韓資歷其實滿完整的 05/11 08:24
tim1112: 他會縮的那麼快主要是自己壓不住麴義背叛,北方又有公孫 05/11 08:25
tim1112: 壓軍。 05/11 08:25
tim1112: 所以心理負擔一下變超大(河北最能打的兩個人都跑來跟他 05/11 08:26
tim1112: 玩了) 05/11 08:26
tim1112: 否則韓的部下根本沒在怕袁紹的 05/11 08:26
bellas: 是孫策 換成曹操可能還沒事拿黃金砸孫策頭 05/11 13:45
stja: 05/11 17:51
Houei: 從把冀州治成民人殷盛的韓馥 怕袁紹興兵反董來反推 其部下 05/11 23:11
Houei: 對大義名份 應持正面 而韓或許不想淌這渾水 影響其控制力? 05/11 23:11
tim1112: 他部下叛的記得就麴義 而西涼麴姓軍官在那時代都幹什麼也 05/11 23:49
tim1112: 都很一致。我傾向那是麴義人格的問題。 05/11 23:49
tim1112: 而韓其他手下反對讓州的也不少。但最後是韓決定。否則張 05/11 23:52
tim1112: 沮等部下好歹也是他讓了之後才轉到袁紹那。 05/11 23:52
tim1112: 瓚遂引兵入 州,以討卓為名,內欲襲馥。馥懷不自安 05/11 23:54
tim1112: 他起初怕的應該是北方的白馬長史 05/11 23:55
tim1112: 以當時戰績來說也可以支持這種論點 公孫瓚本就以對付外族 05/12 00:00
tim1112: 成名 黃巾亂後又在討伐張純之亂時立功 進入冀州後也有大 05/12 00:01
tim1112: 破黃巾過 且當時疑似有跟袁術聯合 05/12 00:02
tim1112: 所以韓馥確實有理由畏懼如日中天的公孫瓚 但反觀袁紹早前 05/12 00:03
tim1112: 主要的戰果是屠殺宦官 討董聯盟他實戰幾乎沒有 在那時間 05/12 00:03
tim1112: 點他不太可能被認為比公孫瓚能打 05/12 00:04
tim1112: 很後來袁紹給獻帝的上書裡面 也自己提過 05/12 00:06
tim1112: "臣備公族子弟,生長京輦,頗聞俎豆,不習干戈" 05/12 00:07
tim1112: 拿下冀州後 於夫羅是麴義擊退的 公孫瓚也是麴義 田楷是袁 05/12 00:08
tim1112: 譚 張燕有呂布幫忙打過 而公孫瓚真正被重創是劉虞事件後 05/12 00:09
tim1112: 異族劉和麴義聯軍 05/12 00:10
tim1112: 所以在還沒拿下冀州也沒跟麴相結時 袁紹應該是不怎麼擅長 05/12 00:11
tim1112: 戰鬥的 因此韓馥部下敢跟袁紹打對臺 05/12 00:12
tim1112: 但是同樣一批韓馥部下 他們沒有一個人提過可以對付已經要 05/12 00:14
tim1112: 下來冀州的公孫瓚 所以我認為比較可能真的是公孫逼得韓馥 05/12 00:15
tim1112: 讓出一切 因此我覺得大義名分反而不是太關鍵 05/12 00:16
tim1112: 此外如果有意識到公孫被後有袁術,那麼也想找個姓袁(而 05/12 00:23
tim1112: 且跟自己熟)的來抱腿,這種心態也不是不可能。 05/12 00:24