→ gtfour: 本來的實力對比就像織田-德川的清州同盟的關係吧 雖然名為 05/13 11:00
→ gtfour: 同盟 實際上就是老大跟小弟的關係 德川甘作小弟所以這個同 05/13 11:02
→ gtfour: 盟長久維持 劉備方不願當小弟覺得是對等同盟 那雙方終將一 05/13 11:02
→ gtfour: 戰是難免的事 只是劉備方打輸了 吳用實力守住三國老二之位 05/13 11:04
織田可沒去干涉德川的攻略目標，要是織田信長把今川打下，把德川封死在三河，你覺得
兩者還能和平相處？要不翻臉，要不就是德川投降，連獨立地位都保不住。
再說難聽點，明明同盟一開始就各種不平等，卻又要被指責不友好同盟，是要卑躬屈膝才
算友好？別鬧了。
我到是覺得，劉備跟諸葛亮一開始「東和孫權」太拘泥了，以戰逼和也是和，孫權步步進
逼，不就是吃定劉備不可能去跟曹操合作，與孫權開戰嗎？劉備不能，他能。
※ 編輯: roger214 (36.226.120.26 臺灣), 05/13/2021 11:51:09
推 Landius: 信長對德川這個小弟算是滿看重的,三方原的家康被打成那樣 05/13 12:54
→ Landius: 信長直接二話不說貼錢賠損失,孫劉這個真的就沒到那個檻. 05/13 12:55
→ ggxxsheep: 孫權誤判把劉備看成小弟，是孫權自食惡果 05/13 13:07
→ ggxxsheep: 劉備跟孫權合作攻打益州不可能分不到土地等等好處 05/13 13:08
→ ggxxsheep: 劉備干涉孫權攻打益州，難道就不會封死孫權？ 05/13 13:08
→ ggxxsheep: 劉備說謊就算了，謊言穿幫還不懂要彌補安撫，自食惡果 05/13 13:08
→ ggxxsheep: 如你所說雙方終需一戰，孫權只不過是掌握先機 05/13 13:08
推 bellas: 三國誌先主傳 05/13 14:32
→ bellas: 權遣周瑜、程普等水軍數萬與先主并力，與曹公戰于赤壁，大 05/13 14:33
→ bellas: 破之，焚其舟船。先主與吳軍水陸并進，追到南郡，時又疾 05/13 14:33
→ bellas: 疫，北軍多死，曹公引歸。 05/13 14:33
→ bellas: 三萬兵加兩萬不知多少的聯軍 真要這麼把功勞都給一邊嗎 三 05/13 14:36
→ bellas: 萬是比兩萬多 好 就算兩萬 這麼確定劉備靠周瑜？ 05/13 14:36
→ bellas: 劉備是在跑路 但 兵力損失不大 不能因爲劉備在跑路就覺得 05/13 14:41
→ bellas: 孫權救他一命 他自己跑掉了 跑完qk一下去結個盟再反攻不 05/13 14:41
→ bellas: 行嗎 難道就全死在荊州？ 05/13 14:42
→ bellas: 劉備路跑王阿XD. 與先主『并力』 05/13 14:43
→ bellas: 先主與吳軍水陸并進 05/13 14:43
→ bellas: 三國誌諸葛亮傳 權大 ，即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬 05/13 14:48
→ bellas: 照三國誌字面說孫權只出水軍三萬歐 整天在船上喊 來來來 05/13 14:49
→ bellas: 哩來 05/13 14:49
→ bellas: 關羽有跑去烙水軍萬人歐 05/13 14:52
→ bellas: 劉備方才水陸都打 照字面看 好像也不輕鬆 05/13 14:58
→ bellas: 赤壁後 劉備真讓路 下面那個士燮土皇帝未必那麼聽話 05/13 15:05
→ bellas: 光看地圖 孫權那邊打蜀？這不笑話嗎 真過去打完然後呢 用 05/13 15:12
→ bellas: 遙控的嗎 還是直接回頭夾殺劉備？ 05/13 15:12
→ bellas: 乾脆說要打西涼不更好 05/13 15:14
→ bellas: 空降師該出動了 05/13 15:14
→ bellas: 真讓路 士燮說不定就捅上去 05/13 15:18
→ bellas: 赤壁前只能出三萬兵 赤壁後是能出多少？ 05/13 15:20
推 Houei: 劉備在當陽長阪損失的 比較偏物資面 是後來劉璋自己找上劉 05/13 17:27
→ Houei: 備 否則從荊州攻蜀的補給 並不簡單 更有被張魯截斷的風險? 05/13 17:27
→ Houei: 只知道赤壁後 孫吳諸將其實一直陸續有從打山越 抓人來補兵 05/14 01:53
推 mybelief: 樓主內行的 06/20 04:28