推 hgt: 我比較認同這種觀點 05/14 23:20
→ gtfour: 就每個人身在局中 只能在當下做最好的選擇 05/14 23:39
→ gtfour: 說孫吳取荊州所以從此不可能有機會再成功破曹魏 也只是後 05/14 23:41
→ gtfour: 見之明 什麼國力、人口差距之類的 只要大國那邊出幾個昏庸 05/14 23:42
→ gtfour: 之主就足以逆轉局勢了 否則北齊北周之爭 贏家應該是北齊 05/14 23:43
推 Houei: 比較好奇 曹軍該有多少 來"圍擊"至少8萬的袁軍 05/15 00:07
→ DerLuna: 其實就孫權往北打被張遼電爆 05/15 01:48
→ DerLuna: 如果合肥守將是糜芳的話.... 05/15 01:48
推 edward0811: 同盟不能聯軍從荊州一起捅曹操也蠻奇怪 05/15 03:24
→ Houei: 因為劉孫檯面上同盟 檯面下波濤洶湧啊 05/15 03:42
推 gm79227922: 還有一點 呂蒙要掛了 這是他最後一拼 接替的陸遜到底 05/15 06:18
→ gm79227922: 多少能力 根本無法預估 如果不打荊州 可能真的當曹魏 05/15 06:18
→ gm79227922: 小老弟到三國統一 05/15 06:18
推 ocean11: 不要說徐州啦 孫吳連合肥都過不去 還打下徐州咧 高估自己 05/15 18:01
推 DerLuna: 過不去合肥的理由是因為孫權親征XD 05/15 20:45
推 bigstreet: 其實十萬送人頭那次，呂蒙也都有去，所以我覺得呂蒙水 05/18 16:58
→ bigstreet: 平也不怎樣，能搞出這麼離譜的大敗，真是只有背刺盟友 05/18 16:59
→ bigstreet: 很行的水準，賀齊的表現都比他好 05/18 16:59
推 Houei: 不曉得逍遙津時 建康實錄寫孫權"與軍將舉酒樂飲" 影響多大 05/18 18:23
→ amotea: 雖說呂蒙有去 但可能被放在後面 而且指揮是誰還是有差 當 05/20 08:23
→ amotea: 你老闆決策都是錯的你也沒辦法 比方街亭王平也有去啊 馬謖 05/20 08:23
→ amotea: 要搞事 王平自己軍事水平好有用嗎 05/20 08:23
推 siliver: 我也想橫掃徐州北定中原啊,但現實就是過不去啊 XDXD 05/20 11:53
推 tonyd: 其實還有一點就是 要花多少代價換多少價值的問題 如果關羽 05/25 07:09
→ tonyd: 在後方擺些守城兵力 呂蒙要攻城得狂日廢時 這時候選擇又不 05/25 07:09
→ tonyd: 一樣了 東吳很可能就不敢打 基本上關羽下錯的最大一步就是 05/25 07:09
→ tonyd: 把後方兵力家產全部賭上前線（你還偷襲了東吳兵糧） 孫權 05/25 07:09
→ tonyd: 看到你底牌手上拿了一對小3在偷雞裝一手好牌 不偷襲還真的 05/25 07:09
→ tonyd: 說不過去呀 05/25 07:09
→ KiSeigi: 孫權已經放棄統一天下 只想固守一方 至於為什麼只往上游? 05/25 23:43
→ KiSeigi: 因為北面就是打不過去呀 05/25 23:43
推 DerLuna: 關羽也沒有不注重守備吧，他把江陵修的超堅固 05/26 20:06
→ DerLuna: 可能可以用少數人撐得 只是守將太廢 05/26 20:07
推 CentaurM83: 沒錯啊 蜀吳的競合關係很微妙 06/14 20:46
→ CentaurM83: 萬一蜀拿下襄樊北上受阻 也不能保證蜀不會往東發展 06/14 20:46
→ violing613: 呂蒙在盟友處的敵後作業很強阿 拿三郡就表演過 06/20 13:19
推 mybelief: 只要劉備諸葛亮還在，不可能襄樊受阻就拿東吳開刀.. 06/23 15:53
→ mybelief: 看關公在襄陽不敢進攻江陵時，荊南衝突不動甘寧就知道了 06/23 15:54
推 mybelief: 說到甘寧，傳記裡是吹得二五八萬，千人守個夷陵遇到曹仁 06/23 17:38
→ mybelief: 分兵五千就急著向周瑜求救... 06/23 17:38