Re: [問題] 夷陵之戰為什麼陸遜會怕劉備水陸並進？

[Andidy (正在想)]

從陸遜的角度來說，他害怕劉備的軍隊水陸並進，因為水軍順著長江的水勢，
孫吳的軍隊根本攔不住。長江的江面寬闊，有的地方甚至寬度就有一公里，在
夷陵這邊可能比較窄，但也應該會有幾百公尺。如果劉備順著水勢而下，特別
三峽是長江水勢最急的一段，短時間內陸遜幾乎沒辦法建築防禦工事從中阻擋
。所以建都揚州的政權，都極害怕荊州的軍事力量；荊州的政權也都害怕四川
的軍事力量。

《戰國策‧楚策》的記載：
秦西有巴、蜀，方船積粟，起於汶山，循江而下，至郢三千餘里，舫船載卒，
一舫載五十人，與三月之糧，下水而浮，一日行三百餘里，里數雖多，不費馬
汗之勞，不至十日而距扞關。扞關驚，則從竟陵已東盡城守矣，黔中、巫郡非
王之有已。

依這段史料，可以知道水路進軍不但速度極快(一日三百里。古代一天行軍約
卅里)，而且士卒都不出力，很快就能行進到荊州南部。

如果一天三百里的速度，表示劉備的軍隊可以隨時選擇登岸攻擊，然後建立軍
事據點。孫吳真的也沒辦法沿著長江三百里都駐軍守備，也就表示這場戰爭的
遭遇地點是被動的讓劉備選擇。甚至劉備直接順水而下，到建業附近登岸進攻
，打到孫權的房間門口，荊州的軍隊根本來不及回防，其實非常危險。

所以說陸遜認為這是劉備的失誤。

但從劉備的角度來說，長江三峽段兩邊的陸路狹長，軍隊只能以長蛇隊伍行進
，駐紮也常要以連營的方式，如果捨水路改為純粹陸路，就會像劉備這樣連營
數里而難以首尾相顧。這點有人認為是擔心曹魏的偷襲。那時候夷陵北邊是曹
魏的領地，打從劉備出兵，曹丕就買好雞排跟奶茶等著看好戲，這也是為什麼
劉備派黃權守在長江北岸的原因，表示他雖然出兵攻打東吳，但是心存畏懼。

如果劉備選擇軍對順水而下，雖然很有可能讓孫吳措手不及而取得勝利。但是
也很可能因此失去了退兵的道路，反而讓自己的軍隊被包圍而成為孤島，因此
向來不懂出奇兵的劉備，只能謹慎的一步一步慢慢走，不敢憑藉水勢直搗黃龍
，以免有去無回。

所以要說是劉備戰術的失誤也可以，但可能更多的是當時的環境讓他缺乏選擇
。如果能夠多擘劃一些，或是等時勢變遷，劉備的出兵可能會有更好的機會，
而不是既不能選擇進取的水陸並進，又要處處擔心北邊曹魏的包夾。最後讓自
己變成縻軍。



BTW：超久沒用PTT po文了，又忘記快速鍵又不習慣排版，請大家見諒


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推 KevinOConnor: 漢中之戰劉備就是出奇兵繞過陽平關 說他不懂也太過
→ mybelief: 好文
推 sob: 說穿了其實就是兵力不足
那個時候大家都兵力不足
(咦？是兵力，不是疫苗)
推 f051372: 說好不提漢中之戰 蜀國最輝煌的時刻QQ 要才有才 要兵有兵
推 siliver: 硬要打就是這樣囉,曹丕還真乖只在旁邊看戲
大概他剛篡位 國內還不太穩定吧
推 Houei: 劉備遲遲沒對吳軍發動決定性攻擊 大概頗有觀望曹丕的意味?
→ Houei: 以拖待變下 最終被抓住破綻而遭痛殲
我也覺得是
推 mybelief: 沒錯，以劉備這樣捉襟見肘為例，足見孫權鼠目寸光。
→ mybelief: 雖然偷襲荊州得手，但兩國內耗甚鉅，曹操作鬼也會笑。
我倒有跟您不太一樣的想法
我比較相信
孫權、呂蒙等人其實是注意到地理形勢對他們政權的影響
也因此把荊州看作很重要的兵家必爭之地
特別是對於下游揚州的安危
所以當荊州被劉備所控制的時候
孫權就像芒刺在背一樣
誰知道哪天劉備會不會派兵順水而下
孫吳政權就很危險了
問題只是劉備拖著不跟孫權談判清楚荊州的歸屬
孫權挑了這個時間點既要回了荊州
還捅翻了關羽
造成嚴重的裂痕
→ Qaaaa: 個人也是覺的當時劉是想以戰逼談判
→ Qaaaa: 雖說當時是盛怒 但並非真的爆走 畢竟國際局勢詭譎
→ Qaaaa: 所以關鍵應該是戰局被東吳拖時間 第一時間沒打爆
→ Qaaaa: 或是劉當時最佳方案應該是剛打出川口的幾場勝仗
→ Qaaaa: 就收手單純建立據點然後談判收兵
以戰爭逼迫談判倒是滿有趣的觀點
我也覺得不會是盛怒
關羽之死在建安廿四年(219)
劉備出兵在黃初二年(221)
兩年的時間還一直「盛怒」有點說不過去
然而劉備駐兵的地方在猇亭
與陸遜對峙的地方在夷陵
不算真正出三峽峽口
造成他雖然不至於直接面對曹魏的威脅
但是駐軍紮營的空間非常狹隘
這點就很讓人發疑
到底是要談判呢？還是要進攻？
※ 編輯: Andidy (114.43.188.33 臺灣), 06/23/2021 19:29:53
推 mybelief: 我不認為劉備若放著曹魏不理就順江打東吳，理同上論。