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※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言: : 大家都知道張繡在宛城,因為曹操玩了他的嬸嬸,降而復叛。 : 推 DerLuna: 賈栩不可能想不到這步,張繡是被賈栩賣了嗎QQ 07/19 22:45 : 噓 pastnow: 就像劉備塑造仁義形象? 07/20 14:17 : 推 ranpla: 我覺得就單純曹丕很雞歪而已 07/20 14:49 : 推 siliver: 曹丕其實都很直接的啊,我看他都不裝的 07/20 15:52 : → Qaaaa: 一般張繡轉投曹營被認為是賈詡智謀神作之一 07/20 16:52 : → Qaaaa: 但若張繡是因為曹氏一族不能容物而亡 那完全就是賈詡判斷 07/20 16:53 : → Qaaaa: 失誤 抑或是賈詡的神操作其實是對自己而非老闆 07/20 16:54 換個角度想 如果張繡沒投降曹操,下場如何? 當時的情況,張繡不是投降曹操就是投降袁紹 假設投降袁紹 -> 官渡之戰結果沒變 -> 張繡沒陣亡肯定被曹操虐殺. 一個關鍵是張繡加入是否能改變官渡之戰的結果? 個人覺得有難度. 官渡之戰的關鍵並不是張繡. 另一個問題是官渡之戰就算袁紹贏,袁紹死後一樣高機率發生繼承人鬥爭 張繡一樣有機會死在繼承人鬥爭中. 雖然投降曹操是賈栩私心沒錯,但對張繡來講應該也是最好的選擇了 從文獻來看並沒有任何曹操搞張繡的紀錄,甚至曹操對張繡不差 (封破羌將軍等) 曹丕的問題無解,曹洪于禁都被搞 張繡功勞再大也大不過前面兩位.... 除非張繡把嫂嫂獻給曹操然後生下曹操繼承人,不然很難good ending @@||| -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.127.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1627278244.A.FA0.html
Houei: 控制南陽一帶 有個功用是影響南下避亂的關中、洛陽等地的難 07/26 13:56
Houei: 民 返回原住地的方便性 意思是袁紹不太需要擔心曹操領地人 07/26 13:57
Houei: 口回流 而急於一戰 反倒可聽沮、田意見 一邊恢復國力一邊打 07/26 13:57
Houei: 游擊戰 當然假如袁紹自己知道健康出了問題 就又另當別論了 07/26 13:57
will0822: 就算真的送了不見得曹丕會手軟吧..看他怎麼對甄妃曹洪的 07/26 14:42
will0822: 君主要無情沒錯,但他感覺比較像殘忍,多給他活幾年有機會 07/26 14:44
will0822: 有機會看到秦二世 07/26 14:44
hidog: 我的意思是曹操繼承人變張繡嫂的兒子 07/26 15:23
hidog: 或者曹植變繼承人,但賈詡在,很難 07/26 15:24
shih1513: 曹操不是搞叔母嗎?怎變嫂嫂?曹丕對獻帝還不錯啊? 07/26 15:50
Houei: 于禁一開始就打爆關羽的話 曹植也沒啥必要被意圖派去支援曹 07/26 15:59
Houei: 仁 逼得讓曹丕動手阻止自己老弟 此舉難保史官不會記上一筆 07/26 15:59
Houei: 這樣想就覺得搞于禁不意外? 07/26 15:59
hidog: 是叔母嗎?我記到嫂嫂 07/26 16:26
hidog: 後世來看會覺得曹丕沒量,有仇必報 07/26 16:27
hidog: 投靠曹操本身沒錯,很難算到曹丕沒量這點 07/26 16:28
wilson00164: "繡以遊軍仰食於表,表不能供也,勢必離"很可能就是 07/26 16:42
wilson00164: 張繡要投降的原因。劉表剛好忙於張羨之亂而無法支援 07/26 16:43
wilson00164: 張繡、袁紹遠水救不了近火,張繡只好先為自己打算。 07/26 16:44
wilson00164: 不過張繡投降影響真的很大,曹操的許都四周瞬間多了 07/26 16:46
wilson00164: 一道保障,在那之前曹操都為鞏固許都疲於奔波 07/26 16:46
Houei: 如果高幹的并州軍團早些南侵 或許有給張繡改變心意的機會? 07/26 17:12
amotea: 如果跟袁紹 官渡失敗張繡還是一樣守著南陽到新野一帶啊 一 07/26 18:52
amotea: 樣走劉備路線 靠劉表不會死啊 07/26 18:52
amotea: 你就複製一下劉備走過的路 搞不好還可以錄取一下諸葛亮xD 07/26 18:52
Houei: 201年西鄂之戰未成氣候 導致高幹保持觀望 直到202年為拉大 07/26 22:09
Houei: 戰線 增加袁尚殘存機會 高幹方才出動 參考#17OKUitR 指出曹 07/26 22:09
Houei: 操"征劉表一事相當突兀, 合理的推測應是後方有所變故" 配 07/26 22:09
Houei: 合曹操征劉表時間 及〈曹洪傳〉的豫州舞陽等地 顯示203年以 07/26 22:10
Houei: 前劉表應有呼應高幹 發動規模大到足以吸引到曹操親自討伐? 07/26 22:10
ucuye: 張繡的位置可以牽制劉表嗎 07/27 01:52
andy82116: 劉表要進攻曹操 最順的就是走南陽 也就是張繡地盤 07/27 11:03
abacada: 官渡之戰袁紹打贏應該就不會這麼快死了 07/27 12:41
Houei: 照理想造船而主緩的沮田 會挺高幹出兵爭取張繡才對 故感覺 07/27 20:22
Houei: 在袁軍高層眼裡 騷擾三河所致危害 似不如騷擾水較多的徐州 07/27 20:23
newversion: 要上位做正宮很難, 不用考慮 07/29 18:54