Re: [閒聊] 你們覺得曹操有沒有可能利用曹丕殺張繡？

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《hidog (.....)》之銘言：
: ※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：
: 換個角度想
: 如果張繡沒投降曹操,下場如何?
: 當時的情況,張繡不是投降曹操就是投降袁紹
: 假設投降袁紹 -> 官渡之戰結果沒變 -> 張繡沒陣亡肯定被曹操虐殺.
: 一個關鍵是張繡加入是否能改變官渡之戰的結果?
: 個人覺得有難度. 官渡之戰的關鍵並不是張繡.
: 另一個問題是官渡之戰就算袁紹贏,袁紹死後一樣高機率發生繼承人鬥爭
: 張繡一樣有機會死在繼承人鬥爭中.
: 雖然投降曹操是賈栩私心沒錯,但對張繡來講應該也是最好的選擇了
: 從文獻來看並沒有任何曹操搞張繡的紀錄,甚至曹操對張繡不差 (封破羌將軍等)
: 曹丕的問題無解,曹洪于禁都被搞
: 張繡功勞再大也大不過前面兩位....
: 除非張繡把嫂嫂獻給曹操然後生下曹操繼承人,不然很難good ending @@|||

不如換個角度講，曹操為什麼需要張繡的加盟？
為什麼看到張繡、賈詡率眾來降，是大喜過望，並且給兩人極高規格的待遇？

1.張繡所控制的南陽郡是東漢的開國之地，
  雖然一度遭董卓與袁術破壞，仍是全國的精華地帶。
  控制南陽，有相當大的政治意義跟實際利益。

2.從地理上來看，如果張繡握有宛城，
  則他可以隨時威脅許都的後背，
  張繡本身屬於董卓軍的殘黨，與曹操多次交手都可以看出他有不小的戰力，
  再加上劉表的資助，如果官渡開打張繡仍屬於劉表/袁紹陣營，
  則曹操要好好地跟袁紹在官渡對抗根本就是不可能的事。

換句話說如果官渡開打時張繡沒有投降曹操，
曹操這一仗會變得非常難打，
如果他依照史實在官渡陳兵迎擊袁紹，
極有可能會遭到袁紹與張繡+劉表的兩面夾擊，
而因為縣帝在許都，曹操又不太可能把戰線後撤，
所以如果張繡官渡之戰選擇袁紹陣營，歷史可能會有極大的改變，
即曹操很有可能無法打贏官渡之戰。

至於官渡打贏後張繡在袁紹陣營的下場就不是很好說了，
以呂布遭受過的待遇來看，袁紹大概不會太待見張繡、賈詡這種從涼州來的董卓殘黨，
一來有仇、二來名門心態作祟，張繡投降的當下應該還是有個相應的封賞以吸引張繡加入，
但之後能不能比在曹操底下的下場更好？就很難說了....

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推 wilson00164: 所以199年曹操的動向值得留意，原本打河內、進黎陽、
→ wilson00164: 青州，但九月還是急急還許，或許就是對劉表/張繡不
→ wilson00164: 放心。
推 Houei: 可能還得考慮另1頭覬覦許都的猛犬(x) 瘋狗(o) - 孫策？
→ wilson00164: 孫策199年打劉勳/陳登、200年初打黃祖，似乎還不至於
→ wilson00164: 威脅到許都(至少沒有張繡等直接)，曹操仍敢在孫策還
→ wilson00164: 在的時候於199年底挺進官渡(雖然後來靠郭嘉信心喊話)
推 DerLuna: 問題是假設如果袁紹慘勝張繡劉表如果能搶到皇帝
→ DerLuna: 和許昌洛陽一帶等等精華  未必之後要聽袁紹的
→ DerLuna: 當然之後還要跟袁紹對幹 賭這麼大也不一定比跟曹操好啦
→ Houei: 袁術死後孫策動態是"偽與(劉)勳好盟" 後孫策聞劉勳"輕身詣
→ Houei: 海昏，便分遣從兄賁、輔率八千人於彭澤待勳，自與周瑜率二
→ Houei: 萬人步襲皖城" 故同理或可另派人西征 而親自率軍往許都去?
→ Houei: 提袁術因許都-江東間主要勢力袁術老大死後 殘存要不由"長史
→ Houei: 楊弘、大將張勳等將其衆欲就(孫)策" 要不"就劉勳於皖城" 後
→ Houei: "勳衆盡降" 其他陳蘭等則盤踞廬江 基本沒擋到孫郎的樣子？
推 ddora: 縣帝獻帝
推 holybless:      波羅揭諦
→ newversion:                菩提薩婆訶