推 wilson00164: 個人反認為可能是先有張羨反叛，才使得劉表無暇支援 07/27 15:43
→ wilson00164: 張繡，張繡才藉機投降。如荀攸最早判斷的:"表不能供 07/27 15:45
→ wilson00164: 也，勢必離"。 07/27 15:45
→ Qaaaa: 張繡一開始的據點是劉表提供的還是原本就是張的？ 07/27 17:12
推 ggxxsheep: 三國志、後漢書，對官渡之戰、張羡叛亂的順序不同 07/27 17:19
→ wilson00164: 個人會選擇採用後漢書(與資治通艦)的時間點，而認為 07/27 18:01
→ wilson00164: 桓階傳的時間如同賈詡傳張繡投降的時間，屬於比較概 07/27 18:02
→ wilson00164: 略的時間表達。 07/27 18:02
→ Houei: 《魏書》光〈劉表傳〉的保持中立 和〈桓楷傳〉的："(劉)表 07/27 19:36
→ Houei: 舉州以應(袁)紹" 就矛盾了 對照《後漢書》亦寫劉表中立 讓 07/27 19:36
→ Houei: 人很難傾向〈桓楷傳〉的敘述 07/27 19:36
推 Houei: 張濟攻穰時戰死 有無佔領其他地方不清楚 總之劉表"納其眾" 07/27 19:51
推 siliver: 推,張繡這一降對曹操真的很有穩定的作用,難怪他這麼高興 07/27 20:26
→ wilson00164: 不過剛剛細看圖，對一些人的位置有點疑問，如曹洪、 07/27 21:17
→ wilson00164: 曹仁、于禁、蔡揚等等實際位置似乎都還有討論空間。 07/27 21:18
→ andy82116: 人物我也覺得有些怪怪的，不過看地理位置就好。官渡-許 07/27 22:29
→ andy82116: 昌-宛的相對位置這張我覺得最清楚 07/27 22:29
推 chrisjohn214: 就化解了「曹操包圍網」的危機吧 08/01 10:28