Re: [閒聊] 你們覺得曹操有沒有可能利用曹丕殺張繡？

[Houei (金山好吃粥，伸！)]

版友聊到記載有出入的古人死法，腦中很自然浮現同樣魏國很有名的爭議名將 - 黃鬚兒曹?
被《世說新語》寫成和曹丕下棋時，吃毒棗而亡

我們知道光棗的品種就分很多，絕非全都只在同樣的季節熟成
隨便舉西漢的《西京雜記》：
"弱枝棗、玉門棗、西王母棗、棠棗、青花棗、赤心棗"，其中西王母棗12月乃熟
晉初潘岳《閒居賦》："周文弱枝之棗。丹棗"

關於棗的成熟時期，年代頗接近三國的民生百科 - 《齊民要術》另提到：
"..秋上酸棗熟時，收，於壟中穊種之。至明年秋，生高三尺許.."

足見有冬熟的，但其實仍有秋熟的，所以如果有人憑秋天的棗尚未熟成
而以此論223年8月1日驟逝的曹彰，不可能吃到棗子，筆者認為極不合適


除秋棗外，另可由該書記載的，蠻多關於棗的食用法來審視，諸如：
"《食經》：作乾棗法：新菰蔣，露於庭...以酒一升，漱著器中，密泥之。經數年不敗也"

沒有冰箱的古代，本來就習慣把食物用各種方式保存起來，諸如：
"張掖有白柰，酒泉有赤柰。西方例多柰，家以為脯，數十百斛以為蓄積，如收藏棗栗。」

其中之"脯"，本文主角的棗，亦可做成這種形式："棗脯法：切棗曝之，乾如脯也"
注意柰跟棗都可以乾藏

甚至跟本文還有直接關聯：
"魏明帝時，諸王朝，夜賜冬成柰一區。陳思王(曹植)《謝》曰：「柰以夏熟，今則冬生；物以非時為珍，恩以絕口為厚。」詔曰：「此柰從涼州來。」"

曹丕既賜給曹植一區，不一定非得立即食用，而可乾處理以收藏的柰
則設計讓曹彰吃的棗，同理未必非得為當季所產


當然卞太后後來在《世說新語》又對曹丕說曹彰已遇害，故而"勿復害我東阿"
畢竟曹植尚未受封東阿，這個儼然百分百後人之明所加上去的，這裡也不打算為太后辯解什麼

不過倒也不必因噎廢食，仍有觀其文來反推年代的空間，〈陳思王傳〉：
"(黃初)四年，徙封雍丘王。其年，朝京都。上疏曰：..經彼公田，樂我稷黍。爰有樛木，重陰匪息...帝嘉其辭義，優詔荅勉之...魏氏春秋曰：是時待遇諸國法峻。任城王暴薨。諸王旣懷友于之痛.."

稷黍即高粱，未知是否全品種皆成熟於秋季
但起碼很多種都足以在秋天，使農民見高粱而嘴角上揚

故〈文帝紀〉寫曹彰黃初4年6月甲戌領便當，對照西元便是223年8月1日
時序為秋天，基本沒有問題的啊啊啊



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→ wilson00164: 用季節反駁主要是從《贈白馬王彪》反推"會節氣"的時
→ wilson00164: 間，認為應是陰曆五月會面
《贈白馬王彪》原文：
"黃初四年五月，白馬王、任城王與餘俱朝京師、會節氣。到洛陽，任城王薨。至七月，與白馬王還國"

對照〈陳思王傳〉一起看，曹彰應死於國曆6月，換成陰曆至少是7或8月

→ wilson00164: 會節氣是"先立秋十八日"，都講國曆的話就是6月6日，
→ wilson00164: 也就是曹彰紀載吃棗子大概是國曆5月底6月初的事情，
→ wilson00164: 離立秋尚遠。
黃初四年六月甲戌日，換算就是223年8月1日
我不知道你怎麼算成5、6月
參考一下連結：
https://sinocal.sinica.edu.tw/

→ wilson00164: 不好意思，一時筆誤，在下推文的國曆實是陰曆，但總
→ wilson00164: 之確實都在立秋前沒錯。
網路上找223年的節氣，立秋是該年8月9日..這樣離立秋尚遠？

→ wilson00164: 在下原意是，照《贈白馬王彪》來說，曹植等人是會節
→ wilson00164: 氣前到洛陽，而會節氣已是立秋前18日，所以照這樣寫
→ wilson00164: 曹彰之死會離立秋更遠。
→ wilson00164: 大部分人如果用棗熟反駁大多都是引述葉嘉瑩女士的論
→ wilson00164: 述，其內容大致如上。
《贈白馬王彪》寫曹彰"會節氣。到洛陽，任城王薨"，是朝京師的時候會節氣
之後才到洛陽，怎會是會節氣前到洛陽？
朝京師只是出發，總要花點時間在路上

→ wilson00164: 因為原文未提，原意是提出以供參考，本身《贈白馬王   08/11 01:52
→ wilson00164: 彪》就沒有要跟文帝紀等參照之意。不過就算是文帝紀
→ wilson00164: 的日期，確實依然在立秋之前。
立秋之前 ≠ 離立秋尚遠

→ wilson00164: (苦笑)在下已說尚遠是指根據葉氏所言，如果要參照文
→ wilson00164: 帝紀才是"之前"，抓著這句也沒什麼意思，重點立秋後
→ wilson00164: 多久才棗熟亦難確定。如果是指"上秋"，可能要到七月
→ wilson00164: 。總之正反方意見已述，就讓同好自行參照判斷。
抓著那句，是因我認為貼葉氏講的之前，先做功課驗證一下"尚遠"正確與否，並不難吧

《梁簡文帝納涼詩》："..避暑高梧側，輕風時入襟，落花還就影，驚蟬乍失林，
游魚吹水沫，神蔡上荷心，翠竹垂秋采，丹棗映疏砧，無勞夜遊曲.."

南朝梁要避暑，可能會選靠北處，則差不多緯度的曹魏南方，或許夏末秋初就有棗了

丹的顏色即紅色，紅棗的成熟期，不妨自行辜狗
話說我很遺憾不給我補充資料的機會，就自行中離

※ 編輯: Houei (49.216.51.42 臺灣), 08/11/2021 06:13:46
→ wilson00164: 因為要睡覺了(汗)。
→ wilson00164: "尚遠"一詞就當在下用詞不當，本意就不是要辯輸贏。
→ wilson00164: 今天您反駁棗子產季，而反駁者大多是引葉氏之語，在
→ wilson00164: 下才協助補充；不管葉氏中間論述是否精準，若一開始
→ wilson00164: 有引反方的論述，就應知朝秋天棗熟猜測可能失準(因為
→ wilson00164: 就算葉氏判斷的時序有誤，確實都仍在立秋前)。
我都貼了南朝時期，夏末秋初的丹棗，網路上查得到，丹棗(紅棗)在先秦文獻就叫大棗
既然三國前後都有這款食物，偏偏你一再抓住立秋前這點不放..
我也只能怪我表達能力有問題了

→ wilson00164: 大抵如此，剩下如在下所說，就由同好自行參考判斷。
如此跳針，讓在下很難相信你沒在爭勝

→ wilson00164: 尚未提到南朝梁的詩句前，您的論述一再強調秋熟，而
→ wilson00164: 一般質疑棗熟的也提到與立秋相關的"會節氣"，在下才
→ wilson00164: 以立秋為界線補充說秋熟可能不足以推翻。如果您對在
→ wilson00164: 下為何提立秋有疑慮，一開始就可以提，而不用最後才
→ wilson00164: 說在下跳針。
→ wilson00164: 不過不相信也無妨，到最後變成一直在解釋為何一開始
→ wilson00164: 要如此留言，所以才就此打住。
後來想到三國到南朝間，氣候對水果熟成的影響，諸如辜狗林廣一
《氣候變遷對漢末三國的影響——以文學為探討核心》，參考這篇的摘要提到：
"漢末三國正處於寒冷期之中，且有逐漸趨寒的情形"
胡阿詳《魏晉南北朝時期的生態環境》，以下為節錄："第二個寒冷低值過程至遲在北魏初?
"這第二個寒冷低值過程大約延續到了六世紀的二十年代"，故：

    1.以緯度看，南朝比曹魏更南更暖一滴滴，則簡文帝時代，夏末秋初成熟的丹棗
理應在北方會較晚熟，合乎同為華北之山東人賈思勰，所著《齊民要術》說的
棗於秋上成熟

    2.以時間看，簡文帝晚於曹丕，所以既然更冷的南朝梁，丹棗成熟於夏末秋初
那麼三國的成熟期只會更早，曹彰絕對有機會在8月1號吃到棗
亦即同樣華北，北朝時在秋上成熟的，會比在三國時早於秋上成熟


補充一則漢代的夏末秋初，即有棗可食用之證據
《漢武內傳》："七月七日，西王母當下，帝設玉門之棗"

其中的設玉門棗，諸多古籍皆有相關記載，譬如《太平廣記》："列玉門之棗， 酌蒲萄之酒
顯然已為宗教活動而拿棗的果實出來用

又〈文帝紀〉："六月甲戌，任城王彰薨于京都。甲申，太尉賈詡薨。太白晝見。是月大雨，伊、洛溢流，殺人民.."
充沛雨水或可能導致，原本預計七月收成的玉門棗，提早至六月收成

※ 編輯: Houei (49.216.41.39 臺灣), 08/12/2022 01:51:34