Re: [問題] 為何孫權沒有留龐統為他做事？

[khara (逝)]

※ 引述《supersd (阿拳)》之銘言：
: 龐統在周瑜病故時，有去弔喪
: 當時就有些名氣了，全琮他們還有慕名去攀談
: 之前也向孫權建議過要把劉備抓起來…可見他建議的都有些道理…
: 魯肅為何向劉備推薦這人，但沒跟孫權推薦呀？魯肅應該不是那種會排擠能人的小心眼…
: 正史上是哪個原因呢？
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: 推 andy82116: 蠻多人覺得跟派系認同有關 看看荊州人在孫吳能佔據高    09/07 10:08
: → andy82116: 位的人有多少 又是什麼時候才能升官…                  09/07 10:09
: 所以…周瑜用了龐統，但因為派系問題，孫權不用，魯肅寧願薦到劉備處！？

個人猜測或許與就像 andy82116 所說的，
與人事結構有關。

當時江左的情況，除了一部份孫堅孫策時期的淮泗老人，
以及少數如魯肅、諸葛瑾等特受拉拔外，
其他非吳地新人要想平步青雲並不容易。
大老級的張昭心態偏保守，孫權敢嗆他是更後來的事了。
龐統與吳人（史料還真只有「吳」人而無淮泗人等）互動，
看似互動甚佳，風格卻不同。
《世說‧品藻》另有一則龐統對顧劭說的話，
「陶冶世俗，與時浮沈，吾不如子；
  論王霸之餘策，覽倚仗之要害，吾似有一日之長。」
或許這種奇謀型的人物風格上就不太適合當時的江左吧？

當然，周瑜時期周瑜能用他，魯肅欣賞他卻何以不留他在手下？
可能畢竟還是考慮到他是楚士，
到荊州人多的地方較好發揮。
或許是那種，即使長官欣賞這個人，
考慮到團體上不易合也只好放棄的情況吧。

魯肅本身就是積極奇謀派的，
但他不主張太過輕率欠戰略規劃的舉動。
所以魯肅在知道不可能併掉劉備集團的情況下，
不會主張跨荊取益（假設行動成功）製造未來糾紛的可能吧。
向劉備推薦龐統可能正是為了孫劉聯手抗大敵更更有效擴張。
也順便讓這個「非百里才」的人物能有破格獲用而不被埋沒的機會。
換言之，取益州這件事，還是得讓劉備去完成。
這或許也是魯肅的戰略規劃吧。


另外扯一下中國古書中的「上中下三策」這種提案法。
中國古書常見這種提案法，或出於言己，或出於判敵，乍看之下就是把面對局勢的
方案從最好的排到最差的。可是實際上，這些語境裏往往有着與「優劣」不同的意
涵。

「上策」往往是如果成功則獲利最高，可是這種方針卻也是風險最大的策略；「中
策」是獲利與風險居中，「下策」，往往是看似最穩健保守，看似風險不大，但獲
利也最差的策略。

而軍事行動中，不是生就是死，冒死而求生，有可能逆轉局勢，求穩而膽怯，最後
卻仍然可能一步步被吃掉。

《三國志‧龐統傳》，當劉備與劉璋關係變差，劉備猶豫於是否該翻臉，是要以孤
軍冒險取下蜀地作抗曹之資本，還是老實回去顧荊州時，龐統跟劉備提案說，「暗
中挑選特種部隊，趕路直衝成都，一舉解決，是上計；詐稱要歸荊州，騙取解決掉
楊懷、高沛，然後穩健進兵，是中計；不冒險，老老實實回去荊州，以後的事以後
再說，是下計。」劉備採取了他的「中計」。《三國演義》對此的詮釋是，（用劉
備的臺詞說出）「軍師上計太促，下計太緩：中計不遲不疾，可以行之。」就是上
計風險太大，下計簡直沒用，只好採取中計的意思。

這種「上中下三策」在漢籍古書中亦用於判敵。其實隱含的意思就是「我就知道對
手那個膽小鬼不敢採取最冒險但最能獲利的策略，他一定只敢穩扎穩打，他想穩扎
穩打，就等着被我們打死」。這種論述亦多處可見。

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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
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推 Houei: 看到判敵 想到司馬昭認為陳泰所承擔"以烏合之卒，繼敗軍之
→ Houei: 後，將士失氣"(陳泰傳) 這樣的風險 被更為要緊的 解救糧盡
→ Houei: 之危的王經 此等獲利 給最小化(?) 所以稱陳泰速救為上策？
推 wilson00164: 趙誘提上中下計時感覺也比較像緩急，而非優劣；顧彥
→ wilson00164: 就認為下計最佳，應是視情況去應用
推 time3Q: 推