→ PTTHappy: 你也幫幫忙 我並不是說"去挖對方現任官員"這種情況啊! 09/10 03:20
→ PTTHappy: 我在回應你龐統的情況!龐統當時在劉備手下做事嗎?你回答 09/10 03:21
→ PTTHappy: 哪個人情義理把對方領地內的"平民"來投 用他叫"挖角"他? 09/10 03:22
→ PTTHappy: 本標題系列是不是講龐統?然後你扯說盟國-尷尬叭啦去解釋 09/10 03:25
→ PTTHappy: 龐統(注意!平民!平民!)--然後我反駁說你說的不成立-- 09/10 03:26
→ PTTHappy: 我有說劉備去東吳遊說借南郡時 若挖周瑜/挖張昭/挖程普 09/10 03:27
→ PTTHappy: 不尷尬嗎?你舉正在當官的程普為例 講難聽點 那是因為程 09/10 03:30
→ PTTHappy: 普的印象已經在大家心中 否則程普只是一名班長時 他打報 09/10 03:31
→ PTTHappy: 告申請離職(比如方便在老家探視老母)然後去劉備那兒 你 09/10 03:32
→ PTTHappy: 敢保證不行喔-上級同意就可以啊?要你操心尷尬不尷尬? 09/10 03:33
→ PTTHappy: 你眼睛看不到"平民龐統" 以為是"軍師中郎將諸葛亮"投吳? 09/10 03:37
→ PTTHappy: 推薦後者尷尬 推薦前者呢?對了 真有不尷尬而開口挖角高 09/10 03:39
→ PTTHappy: 層(雖然挖角失敗-但關鍵是打了你臉)的例子:諸葛謹挖其弟 09/10 03:40
→ PTTHappy: 要不要一起為孫權做事啊!怪哉 魯肅會尷尬!諸葛瑾不尷尬? 09/10 03:42
噓 PTTHappy: 綜上所述 就本標題標的人物平民龐統而言 你說任用他會尷 09/10 03:44
龐統不是平民，他是南郡的功曹，儘管他的老闆死了，他的職務並沒有被解除。
而就算是平民，以劉巴的例子足以說明，當地士族離鄉背井，
基本上就是對該地方的政治情況的一種否定，這對執政者絕對不是甚麼光彩之事。
請你先去了解，再來打一堆字。
→ PTTHappy: 尬云云 就是鬼扯淡毋庸置疑! 09/10 03:45
→ PTTHappy: 至於你若想高談闊論太守程普跳槽尷不尷尬<-跟龐統一樣? 09/10 03:47
→ PTTHappy: 龐統是當周瑜的功曹(所以是東吳自己人) 魯肅尷尬什麼? 09/10 03:52
龐統是周瑜的功曹，不是孫吳的功曹。他跟周瑜有君臣關係，跟孫權沒有。
這層關係....我想你大概也不會懂。
只能說請你書讀好再來，不然這種擺明找碴的，
我回了也沒甚麼意思。
推 articlebear: 幫補 "後郡命為功曹" "瑜卒，統送喪至吳" 平民？ 09/10 03:53
噓 PTTHappy: 今天你高舉"尷尬"說嘴-問題是這是你腦袋自以為的尷尬-- 09/10 03:59
→ PTTHappy: 龐統是功曹確實非平民(先前印象有誤) 但所以呢? 09/10 04:01
所以呢？
我的立論重點從來不在於龐統是甚麼身分，
在於「當地士族離鄉背井投靠他國，是對該地統治者的否定」，
你覺得做為劉備同盟國的魯肅，要很開心的接受這種明擺著打臉盟友的舉動，
而不知會盟友一聲嗎？要例子我也舉了劉巴給你了，不會大老你連這人是誰都不知道吧？
除此之外的例子還一狗票，《三國志》隨便翻隨便有，
也沒看你大老拿了甚麼史料出來，就會一張嘴嚷嚷別人腦袋自以為。
所以呢？
去讀書啦，所以咧。
我對你夠有耐性了。
噓 PTTHappy: 劉備收了雷緒 涉及的是招降納叛 可不是你腦袋以為的尷尬 09/10 04:04
→ PTTHappy: 招收盟友那邊背叛盟友的人 這種嚴重性 你混淆概念成尷尬 09/10 04:05
→ PTTHappy: 如果雷緒"不屬於"背叛孫權(例如在孫手下任職)--那就非叛 09/10 04:07
→ PTTHappy: 納之可也!若在盟友手下做事卻私自跳槽來投 納之則屬納叛 09/10 04:07
所以你覺得在那個生產力無比重要的時代，
有人帶著數萬人從你的轄區跑了投靠他人，
對你來說是全無所謂的事情。顆顆。
還納之可也咧。之乎者也不會讓你看起來比較有學問的。
→ PTTHappy: 原理很清楚 你不就此角度分析史事 而改從尷尬不尷尬角度 09/10 04:09
→ PTTHappy: 龐統是劉備的部屬然後投吳嗎?不是!你自彈自唱說龐統"是 09/10 04:11
→ PTTHappy: 周瑜的部屬 不是孫權的部屬" 所以魯肅"推薦周瑜的部屬" 09/10 04:11
咦，劉巴是劉備的部屬嗎？那他投曹投士燮投劉璋就是不肯投劉備，
劉備為什麼要生氣氣呢？
一直活在自己世界的人竟然有臉說別人自彈自唱啊。
這世道真是先講先贏就對了。
→ PTTHappy: 會尷尬!!!鬼扯淡! 09/10 04:12
噓 PTTHappy: 龐統因為地域派系原因(人際關係沒有諸葛瑾那麼圓融)無法 09/10 04:16
嗄？
你知道龐統以雅好人倫出名嗎？你知道「人倫」在漢末三國是甚麼意思嗎？
你知道陳壽拿荀攸比龐統嗎？你知道龐統去吳結交了一堆政二代嗎？
說別人自彈自唱，末了你的龐統是自己想像出來的產物？
→ PTTHappy: 獲得東吳大臣推薦 原因很好理解 就你標新立異扯說因魯肅 09/10 04:17
→ PTTHappy: 會尷尬所以不便推薦周瑜部屬給孫權~然後舉雷緒 劉巴佐證 09/10 04:19
→ PTTHappy: ?佐了什麼?有張三(魯肅)因為怕盟友(例如誰?)尷尬所以不 09/10 04:20
→ PTTHappy: 推薦雷緒/劉巴(龐統)嗎?根本不一樣!雷緒/劉巴根本佐證不 09/10 04:21
你可不可以講一點有內容的東西，而不是像壞掉的音檔一樣重複一些空洞的內容，
這樣我迫於無奈也只能一直回一些我講過的東西，這很痛苦。
(除非你的目的就是讓我痛苦，那恭喜你，你贏了 QQ)
是怎樣，尊駕府上姓紀，使三尖兩刃刀的是麼？
→ PTTHappy: 了你標新立異兄弟個人獨獲創見的"怕尷尬"到推薦周瑜部屬 09/10 04:23
→ PTTHappy: 身上~ 09/10 04:24
噓 PTTHappy: 是你的解釋太誇張好嗎?以當事人龐統而言 OK我記錯了他非 09/10 04:27
→ PTTHappy: 平民而是周瑜功曹 但其他網友們說的"這樣背景"的龐統 若 09/10 04:27
→ PTTHappy: 因為地域派系因素(加上圓融度沒諸葛瑾強)打不進東吳核心 09/10 04:28
→ PTTHappy: 圈 讓魯肅等人開口推薦 則地域派系因素就已是主因~你倒 09/10 04:29
→ PTTHappy: "很有學問"地"發現(對龐統這位周瑜功曹而言)有尷尬"因素 09/10 04:30
→ PTTHappy: ?本以為你舉出其他同樣類似龐統背景而"不獲推薦"的例子 09/10 04:32
→ PTTHappy: 結果咧?劉巴因為你扯的那套避免尷尬理論而"不獲推薦"了 09/10 04:33
→ PTTHappy: 嗎?雷緒"不獲推薦"了嗎?答:你談A理論但舉的例子跟A無關! 09/10 04:35
噓 PTTHappy: 如果龐統是劉備手下比如說張飛的功曹 跳槽來投吳 OK我們 09/10 04:37
→ PTTHappy: 人同此心心同此理 體會魯肅不便推薦孫權收留他形同納叛~ 09/10 04:38
這位大哥你懂不懂甚麼叫邏輯啊 @@
雷緒跟劉巴足以證明當地士族未因特殊理由離開本地，對本地統治者而言不光彩→
以同盟國而言，必須避免這種明擺著張揚盟友不光彩之事的行為→
所以孫權跟魯肅都因此才不推薦/錄用龐統。這是我的思路。
你大老扯去雷緒跟劉巴有沒有受誰推薦是哪招？合著你連我的文都沒看懂？
那好也請問，劉備軍是有人向劉備推薦雷緒雷緒才來的嗎？劉巴又有誰推薦了？
根本就沒發生過的事到底要扯甚麼？
「推薦盟國的官員、豪族、甚至一般百姓到本國為官」這種事，
在漢末三國「幾乎從未發生」，原因也可以回到之前說的地域性，
畢竟交通不發達的情況下一般人不會輕易顛沛流離，
我之所以提到地域性，也在於當我們談論漢末三國的用人乃至於政治派系，
地域的因素基本上不可能躲避。但完全把所有東西都歸因於地域，
就會有見樹不見林的問題，更何況我們談論的地域是你說的地域嗎？
前文也提過所謂的地域派系因素是指「荊州人難以在孫吳仕官」，
但這主要發生在孫吳統治荊州以後的中期，統治荊州以前如何證明有此現象存在？
根本就沒有荊州人在此之前任官的紀錄啊。但孫吳並未統治荊州，這本來就是合理的，
要說派系排擠，哪個派系在排擠？龐統交好的可都是江東士族的政二代喔？
→ PTTHappy: 但是身為周瑜功曹的龐統在周瑜亡故後想到東吳中央謀職 09/10 04:39
→ PTTHappy: 結果未獲推薦--正常人用常情分析當時情況 說主因在地域 09/10 04:40
→ PTTHappy: 派系 偏偏你獨獲創見說是因為如此..這般.. 魯肅會尷尬?! 09/10 04:41
噓 PTTHappy: 你若要證明你獨創的尷尬論 請多舉一個:自家陣營內某分署 09/10 04:47
→ PTTHappy: 的初階官員 在其主管亡故後 來自家中央託人推薦找新職 09/10 04:48
→ PTTHappy: 但自家大臣竟因為該名自家官員的"老家"屬於盟友地盤 就 09/10 04:49
→ PTTHappy: "尷尬"!!你高談你獨創的"尷尬""人倫"之前 先多找點例證! 09/10 04:50
→ PTTHappy: 注意!不是該名當事人員先在盟友任職喔!該名當事人是在自 09/10 04:51
→ PTTHappy: 方陣營的自己人(雖然不是大本營而是在分署)!任用他會跟 09/10 04:52
→ PTTHappy: 盟友尷尬--僅僅因為當事人"老家"位於盟友現在地盤內??? 09/10 04:53
→ PTTHappy: 只有你在尷尬吧!你乾脆就在版上簡單民調 看大家依照人情 09/10 04:54
→ PTTHappy: 人倫義理 幾個人說尷尬幾個人說不尷尬!再次強調 不是指 09/10 04:55
→ PTTHappy: 任用盟友方跳槽來的官員不尷尬喔!是任用自家分署的人!僅 09/10 04:56
→ PTTHappy: 因他"老家"位置在盟友現今地盤內 你就尷尬?來!民調看看! 09/10 04:57
還在自家人咧。你打出這段話都不會覺得支離破碎的喔。
就是因為「不是自家人」，才有推薦仕官的問題；
如果是自家人，哪來開版龐統為什麼不仕吳的問題？他今天的傳記就是在〈吳書〉了
難道有原本官當得好好的，只是因為上級死掉了，
突然因為「派系問題」就不能當官的「自家人」嗎？合著地域派系是霸凌周瑜來著？
至於為什麼不是自家人，自己去查二元忠誠論是甚麼東東。
推 tucker: 可樂大息怒，只會躲在推文跳針的就別理他了XD 09/10 05:22
噓 PTTHappy: 自家指的是陣營(所以不是從盟國官場來投) 但自家陣營中 09/10 05:27
→ PTTHappy: 當然有派系 想任官不是說同一國就一定讓你謀到新職~懂嗎 09/10 05:28
噗
所以你是指我本來在同一個陣營做事，有一天我老闆死了，
我也不是被免官、不是被解除職務，而是突然我的任官紀錄就歸零，
我要重新找人推薦我擔任新職位？你確定這種狀況有在現實世界發生過嗎？
而且用「陣營」是極度不準確的形容詞。不如說這才是真正真銘的自我發明。
叫你去查二元忠誠論你顯然也沒有。天子腳下都有分效忠對象跟君臣關係不同了，
還「同個陣營咧」。
然後還派系咧 XDDD
大老你真的要主張「地域派系霸凌周瑜人馬」嗎？很精采喔 XDDDD
→ PTTHappy: 尷尬個鬼!不就又回到正確答案:地域派系才是主因! 09/10 05:30
→ PTTHappy: 連袁紹陣營都有派系之爭 若郭圖不推薦袁紹軍團駐某處的 09/10 05:32
噓 PTTHappy: (比如是張郃部將)來謀新職的涿郡人張三 各位自己說說郭 09/10 05:37
→ PTTHappy: 圖是因為派系原因(張郃!)或是因為郭圖怕跟涿郡盟友劉備 09/10 05:38
這才是真正的鬼扯
且不論袁紹有派系問題是出名的，
你現在真的要主張「孫吳裡有一派人看周瑜不爽，所以阻撓周瑜人馬龐統仕官」？
那好舉出來，哪一派啊？哪一派敢冒天下大不諱去衝康赤壁最大功臣周瑜啊？
而且這跟「地域」派系就無關喔？別告訴我你不知道周瑜哪裡人喔？
→ PTTHappy: "尷尬"?!大家自己有腦袋想~"自家"指的是ex袁家而非劉家! 09/10 05:40
推 tucker: 大概是快樂打電動的，以為遊戲介面就是重現當時社會 09/10 05:40
→ PTTHappy: 你硬要曲解成不是同派系喔所以才要推薦叭啦的 你幹嘛呀? 09/10 05:41
所以就跟你說不是那個「家」啊。 XD 龐統可以算周家人，但不是孫家人。懂嗎？
去查二元忠誠論你就懂。但你不查，所以我也沒辦法。佛度有緣人哪。
噓 PTTHappy: 扯什麼周瑜派一定被任用?如果身為周瑜派但做人不夠圓融 09/10 05:47
還在不夠圓融 XDDDDD 拜託〈龐統傳〉先去看過好不好
不夠圓融還一堆江東士族的政二代跟他結交，其中還包含陸績這種機巴人
不夠圓融還請得動魯肅幫他說情，就跟你說雅好人倫的人倫是甚麼你先搞清楚再來
還我發明的咧 XDDD 真的無知就是力量
→ PTTHappy: 當朝大臣也需非給周瑜派面子推薦不可?龐統是周瑜親兄弟? 09/10 05:49
→ PTTHappy: 所以就是派系啊!周派不是魯派 但都是東吳自家人 跟劉家 09/10 05:51
→ PTTHappy: 無關啊!你回覆到你自己忘了你自己前面講的!干劉備啥事? 09/10 05:52
推 tucker: 幫補血XD 魯肅、驢子可稱圓融，甘寧可不圓融但孫權願保他 09/10 05:52
→ PTTHappy: 然後 龐統作人沒有那麼圓融 加上不是魯派 所以無法僅靠 09/10 05:52
嘩周瑜不是魯派！！這個魯肅一生最大的恩人末了因為戰略不同就「不是魯派」！！
到死前仍然推薦魯肅繼承自己的周瑜「不是魯派」！！
周郎姑且不論，子敬地下有知，不知道會不會氣到彈起來？ XDDD
→ PTTHappy: 當過周瑜功曹 魯肅就非推薦他不可--說到底就是派系因素- 09/10 05:53
→ PTTHappy: 說到底就是跟要不要顧及劉備尷不尷尬無關是你在鬼扯淡啊 09/10 05:54
→ tucker: 啥咪魯派，魯肅還周瑜推薦提拔的，照理說魯肅是接周瑜棒子 09/10 05:55
→ tucker: 魯可算得是周瑜人馬的延續，不懂東吳都督更替談啥魯派周派 09/10 05:56
噓 PTTHappy: 可笑!你講了半天 剛好你就自己打臉你說的魯肅怕跟劉備尷 09/10 05:57
推 tucker: 可笑的是有人根本在講平行世界，又沒有實際史料支持 09/10 05:59
→ PTTHappy: 尬~你說:龐統可以算周家人，但不是孫家人<--所以干劉備 09/10 05:59
→ PTTHappy: 尷不尷尬屁事? 09/10 05:59
龐統是荊州人，而且是荊州大家族的人，
然後現在荊州歸劉備管，這就干劉備有事。
所以我才會說繞不開地域但又不能全歸因地域，
我也才會用劉巴的例子來舉例。你先前一無所知，事後又不肯吸收，
這就沒辦法，我們的知識量不是同一個水平，說了你也不懂。
→ tucker: 然後連早已是學界共識的二手研究不當一回事 09/10 05:59
→ PTTHappy: 你的命題根本無法成立 現在你只剩貼著"哪家人""不圓融" 09/10 06:01
推 asdf95: 不讀書真可怕，活在遊戲的世界真好 09/10 06:02
→ PTTHappy: 這類你自己紮稻草人使用歧義來嘴砲的強辯罷了--所以魯肅 09/10 06:02
推 tucker: 某人指著別人說出他根本沒說的話XD 乖該刷牙洗臉了 09/10 06:03
→ PTTHappy: 不想用"是周瑜部下但不是孫權部下"的龐統 跟你高唱的怕 09/10 06:03
→ PTTHappy: 跟劉備之間尷尬 有個毛子關係?這才是你一直跳針答不了 09/10 06:04
→ PTTHappy: 只在自彈自唱劉備心裡怎想孫權心理怎想魯肅龐統心裡怎想 09/10 06:04
我看別的板友接收的沒啥問題啊？大概是他們有足夠的先備知識量吧，
啊你就沒有，你連就算同為天子臣屬(非指軍閥割據時期)，
君臣對象都會有所不同這件事都不知道，自然只能在這家那家上作文章，
才會得出一個荒謬至極的「魯肅衝康周瑜派」的論調出來。
這表明你連我們一開始談的「地域派系」指啥你都不知道。
推 tucker: 紮稻草人的說別人紮的www 大概跟丈八蛇矛有個矛關係吧 09/10 06:05
※ 編輯: colamonster (1.171.8.64 臺灣), 09/10/2021 06:09:56
噓 PTTHappy: 你上方增補的"干劉備的事"只是你的腦內臆測XD 你根本舉 09/10 06:06
→ PTTHappy: 不出第二個例子是當事人在某諸侯的某分署當小官 只因他 09/10 06:08
→ PTTHappy: "是某州大家族的人 現在該州歸盟友某某管" 所以我方大臣 09/10 06:09
因為「根本沒有這種例子」，沒有人這麼白目做這種事，
這種例子的不存在就證明了這件事自體不但不屬於那個時代的常識，
連特例都稱不上。反倒是你應該要證明，
有「可以自由地接受盟國人士來本國仕官」的案例存在。
趙雲的例子已經被打槍了，但其實還有類似的例子，
但那個例子一樣不足以證明有以上情形存在。
→ PTTHappy: 不便幫此位在我方某分署任職者在我方另謀新職:怕尷尬!!! 09/10 06:10
→ PTTHappy: 以上三行就是你的命題而你自彈自唱一堆解釋龐統 但你找 09/10 06:11
推 tucker: 有人腦內剩遊戲世界，舉例都是某K搞出來的內容，賣遊戲？ 09/10 06:11
→ PTTHappy: 不出其他例子奉陪你這套是否推薦人的大原則~~ 09/10 06:11
→ PTTHappy: 06:06到06:10就是標明你高舉的你獨獲創見的當時用人原則 09/10 06:13
→ PTTHappy: 劉巴雷緒根本是其他情況 你還有臉硬扯來跟龐統類比?龐統 09/10 06:13
推 tucker: 欸某人閱讀能力堪憂，別人說的哪裡是用人原則，龐統本身未 09/10 06:14
→ tucker: 能在周瑜逝世後繼續在東吳效力，在當時就是特例，所以才會 09/10 06:15
→ PTTHappy: 若依你高唱的當時用人大原則 是06:06-06:10的情況 你該 09/10 06:15
→ tucker: 拿其他相近的特例來談，有誰的用人大原則是這樣搞的www 09/10 06:15
→ PTTHappy: 找的是其他人也屬於那四行整理的你說的大原則~~ 09/10 06:15
→ tucker: 整個討論串在討論一個特例，結果有人一直跳針談通例 09/10 06:16
→ PTTHappy: 所以你完全沒有其他例子佐證你高唱的"怕尷尬所以不推薦" 09/10 06:16
→ tucker: 然後那個通例還不是基於史實建立的論證 09/10 06:17
→ PTTHappy: 原則~對你這種鬼扯淡的標新立異解釋法 你乾脆說最主因是 09/10 06:18
→ PTTHappy: 魯肅就是覺得龐統這兩個字會剋孫權 是基於姓名學算了! 09/10 06:19
我覺得tucker板友已經很好的回答你了。
龐統就是一個徹底的特例，一般來說不會發生這種情形，
他如果不是荊州人、不是剛好周瑜死了送喪至吳，又同時孫吳決議將荊州割給劉備，
「龐統為什麼不仕吳」的爭議就根本不會發生。
然後你硬說這個特例必須要是通例，
製造一堆現實根本不會出現的場景在鬼打牆 =_=
→ PTTHappy: 反正都是孤例特例~科科 09/10 06:19
推 tucker: 噗只有一人覺得那是標新立異，真的是平行世界了~~~ 09/10 06:19
推 tucker: 有人反駁別人論點，拿出來的都風馬牛不相及，無法反殺 09/10 06:22
→ tucker: 還能這樣精神勝利法，真的強了~~~敢問是強國人咩哈哈 09/10 06:22
噓 PTTHappy: 推 andy82116: 蠻多人覺得跟派系認同有關 <-樓上洗洗眼 09/10 06:24
→ PTTHappy: hitler941627: 被占走了\長得醜 而被埋沒 但在B集團卻 09/10 06:25
推 tucker: 他一個人可以代表「蠻多人」？有人應該需要洗洗腦www 09/10 06:25
→ PTTHappy: 科科 09/10 06:25
推 tucker: 怎麼了只剩科科可以打了嗎www 還是按鍵盤不如滑鼠熟啊XD 09/10 06:28
噓 PTTHappy: jeff235711: 可能也不用想得太複雜。龐統就不想留<-這也 09/10 06:28
→ PTTHappy: 無干於"是因為魯肅怕盟友劉備尷尬 所以不便推薦龐"耶! 09/10 06:29
欸拉人墊背也不是這麼拉的
以上起碼五個論點，你好歹也選定一個
我又沒有特異功能，不能把版上的人都洗腦了
這些又都在我發文之前，當然個人有個人的看法
這有甚麼好講的？
※ 編輯: colamonster (1.171.8.64 臺灣), 09/10/2021 06:32:50
推 tucker: 別人放個屁隨意評論都可以變成自己的論點了嗎？只會複製 09/10 06:30
→ tucker: 然後自己的論點呢？還是終於發現支離破碎根本毫無解釋力 09/10 06:31
噓 PTTHappy: 哎喲 先前tu不是嘴砲質疑我說的col的尷尬說是標新立異嗎 09/10 06:32
→ PTTHappy: 我引用證據指出很多人並不採取尷尬說啊~ 09/10 06:32
→ tucker: 如果標新立異只是因為有人沒讀過書，然後亂剪貼別人發言 09/10 06:33
→ PTTHappy: 第一篇的"不標新"的傳統觀點 眾人確實並未採取尷尬說啊~ 09/10 06:33
→ tucker: 那些推文是在原發文，不是後來的回文，這點邏輯還需提醒？ 09/10 06:34
→ PTTHappy: 所以tu嘴砲了半天 自己忘了自己當初屁的什麼質疑句 而我 09/10 06:34
→ tucker: 有人沒讀書啊可樂大的回文是基於累積的二手研究跟一手史料 09/10 06:34
→ tucker: 有人說標新立異只是因為他根本不知道別人所說都有根據 09/10 06:35
→ PTTHappy: 舉好幾個例子證據貼上公證 反倒不行 反倒叫"只會剪貼"?? 09/10 06:35
→ tucker: 繼續挑針拉別人下海當作自己的盟友，精神勝利跟強國有得拚 09/10 06:36
→ tucker: 那在可樂大貼文底下有人有類似的推文？那些推文跟回文的 09/10 06:36
→ PTTHappy: tu連自己先前講的句都忘了 為辯而辯 怪不得無法以常理論 09/10 06:36
→ tucker: 時間順序要不要排一下？那些發言可能還沒看過可樂大的回文 09/10 06:37
→ tucker: 噗反正有人正主兒打不過了只能打泥巴戰了 09/10 06:37
→ tucker: 沒讀書就沒讀書，看不懂的直接一個標新立異就能精神勝利 09/10 06:38
→ tucker: 要反駁請拿出可靠的二手研究跟一手史料，別再用遊戲模擬了 09/10 06:39
推 tucker: 再推一個幫忙補血，就是有人亂噓亂紅 09/10 06:41
噓 PTTHappy: 可靠的"尷尬說"二手研究在哪? 09/10 06:46
推 tucker: 沒讀書又要別人提供喔XD 可樂大都有說自己不懂別露出馬腳 09/10 06:48
噓 PTTHappy: col上方自己增補的:"同時孫吳決議將荊州割給劉備"所以囉 09/10 06:48
→ tucker: 倒是有人立論的二手研究在哪也沒說出來，怪別人不提供喔 09/10 06:49
→ tucker: 有人連啥咪叫二手研究跟一手史料都分不清楚www 非常棒 09/10 06:49
→ PTTHappy: "同一個史實" jeff可以解釋說"龐統就不想留"(或想離家近 09/10 06:50
→ PTTHappy: ..之類各種更合常理的理由)--至少不是col高舉的"尷尬說" 09/10 06:51
推 tucker: 那位版友不也只是猜測？沒有史料根據或二手研究當基礎啊 09/10 06:52
→ tucker: 三國時代的常理跟現在的常理又會一樣了？連這基本都要教？ 09/10 06:53
→ tucker: 自己沒讀書不要再拉別人下水了，到底有啥料攤開來講 09/10 06:54
噓 PTTHappy: 依"尷尬說"的反面邏輯 "若要不讓推薦者尷尬" 士人"只能" 09/10 06:55
推 tucker: 用自己想當然爾的推論只是平行世界，二手研究跟一手史料哩 09/10 06:56
→ PTTHappy: 在自家州郡為官了!<-最好是這樣~這就是col跟其跟班邏輯~ 09/10 06:57
→ tucker: 繼續重複上述的話不就又繞回原點了，論述基礎呢 09/10 06:57
→ PTTHappy: 可笑其跟班在旁邊東拉西扯一堆繞圈圈 還是無法解釋上述 09/10 06:58
推 tucker: 有人繼續在自己的世界沉迷吧，繼續幫忙補血退亂噓 09/10 07:00
推 tucker: 二手研究，一手史料，有人不懂還可以大放厥詞。繼續幫推 09/10 07:02
噓 PTTHappy: col命題裡面呈現的its反面邏輯~只能繞圈圈繼續跟班扯淡~ 09/10 07:02
推 tucker: 繼續補血退亂噓。有人沒史料、無論點兼反邏輯，帥喔~~~ 09/10 07:04
噓 PTTHappy: 講難聽點 根本沒有col的跟班鬼扯淡的文獻指出這類尷尬說 09/10 07:05
推 tucker: 有人講難聽話也無助於自己沒史料、無論點兼反邏輯的窘況 09/10 07:09
推 TheoEpstein: 幫補血，我記得板規有不得大量刷推文的規定？ 09/10 07:11
噓 PTTHappy: col對於"為何孫權沒有留龐統為他做事"的答案是"魯肅怕尷 09/10 07:13
→ PTTHappy: 尬(因為周瑜功曹龐統籍貫是荊州 干劉備的)故而不便推薦~ 09/10 07:14
推 tucker: 幫補血，應該不算刷推文吧www 09/10 07:16
噓 PTTHappy: 上述"詮釋" 純然是col在沒有證據(不管是史書這麼認為 或 09/10 07:18
→ PTTHappy: 學者這麼認為)情況下的標新立異個人學說~就此學說的當否 09/10 07:19
→ PTTHappy: 自然應經由論證-col這個尷尬說 依上方所言 邏輯上 漢末 09/10 07:20
推 tucker: 幫補血 09/10 07:20
→ PTTHappy: 大族士子在群雄亂世只能在自家州郡為該州諸侯做事?不然 09/10 07:21
→ PTTHappy: 若去外州盟友之處求職 推薦者尷尬矣?更遑論若當事人本即 09/10 07:22
→ PTTHappy: 在某諸侯的部屬處做事 主管身亡後需至同諸侯處找人脈求 09/10 07:23
→ PTTHappy: 新職--此時 要嘛網友採的地域派系說 或有人採的當事人自 09/10 07:24
→ PTTHappy: 己基於可能緣故(想離家近 故又回原州)等等 都比col自己 09/10 07:25
→ PTTHappy: 在沒有不唸書 沒常識 只會瞎掰的小跟班嘴砲的"幾手文獻" 09/10 07:26
→ PTTHappy: 為依據去支撐這個滑稽的尷尬說!若如col用其他不相干史實 09/10 07:27
推 andy82116: 補血 09/10 07:27
→ PTTHappy: (雷緒啦劉巴啦)來護航其命題中導出的"那麼該州士子只能 09/10 07:27
→ PTTHappy: 在本州求職 因為干本州諸侯的事? 鬼扯淡! 09/10 07:29
推 TheoEpstein: 板主起床後應該要管一下了啦。 09/10 07:30
→ PTTHappy: 只會嘴砲護航的小跟班高唱:col有二手文獻支持"尷尬說"喔 09/10 07:31
→ PTTHappy: 那我就問:洗耳恭聽你這護航者所謂的二手文獻的書名是? 09/10 07:32
→ PTTHappy: 結果小跟班放完"有二手文獻喔"的屁以後就東拉西扯~科科 09/10 07:33
推 TheoEpstein: 板規七，推噓回文以三行為限。(有人沒看到？) 09/10 07:34
推 tucker: 反正有人腦羞了也只能這樣囉，繼續幫補血~~~ 09/10 07:34
噓 PTTHappy: 那麼我上述07:18起指出的col論證不妥之處 敬聞Theo就其 09/10 07:40
→ PTTHappy: 的論證? 09/10 07:41
→ PTTHappy: ps.順便請問Theo 板規文字是寫不得回ex(箭頭)文超過三行 09/10 07:44
→ PTTHappy: 問題是:本系列第一篇裡面不是有超過4個回文句的嗎? 09/10 07:44
→ PTTHappy: 到底是禁:連3行的句首都是推/噓/回 或禁:總句數超過3行? 09/10 07:46
推 tucker: 聖光術 09/10 07:48
→ PTTHappy: 看到當然有看到板規 可是文義解釋是?第1篇裡那些超過3行 09/10 07:49
→ PTTHappy: 的例子怎麼說?不常來本板 請Theo倒是解惑一下以利遵循? 09/10 07:51
推 wilson00164: 推。對方沒有固定立論，只想急著否定，所列出的反例 09/10 09:01
→ wilson00164: 卻又一堆錯誤...可樂大辛苦了 09/10 09:01
推 s90188: 要佐證可樂怪的論點的人物非常多啊，像是徐州陳家就是了 09/10 10:24
→ s90188: （陳登父子） 09/10 10:24
推 m2488663: 幫補 到底在幹嘛QQ 09/10 11:15
推 AddictoBear: 所以除非家族夠大，分出去得夠多，才有分頭下注的本 09/10 11:30
→ AddictoBear: 錢？不然仔細一想，要我是劉備，你個小鳥這麼大的名 09/10 11:30
→ AddictoBear: 聲，硬要去投他人，這的確是相當打臉啊，要是連家都 09/10 11:30
→ AddictoBear: 不要都要看不起你，這種論點傳出去，除非與之互惡的 09/10 11:30
→ AddictoBear: 諸侯，不然大部分應該不會去用？ 09/10 11:30
→ AddictoBear: 要是真用了龐統，怕也是不敢重用 09/10 11:33
推 a435007: 哈哈哈哈哈哈哈 09/10 11:56
推 jeff235711: 畢竟遊戲中我任命的太守招募的人才就會是我的人才 09/10 13:05
→ jeff235711: 但事實上... 09/10 13:05
→ andy82116: 二元君主制啊 我部下的部下不是我的部下 09/10 14:04
推 siliver: 恩??怎麼會變成這樣 XD 09/10 14:23
推 bellas: 突然想到龐統那時結婚了沒？有家小吧 09/10 15:01
→ bellas: 因爲再來沒幾年就中箭了 應該有家室了 09/10 15:03
→ wilson00164: 龐統的弟弟龐林那時候已經有(被拆散的)妻子女兒，龐 09/10 15:18
→ wilson00164: 統很可能也已經結婚了才對 09/10 15:18
→ andy82116: 龐統兒子史書有寫 龐宏 字巨師 卒於涪陵太守。 09/10 15:23
→ bellas: 就是有兒子才突然想到 09/10 18:46
→ hgt: 「你的就是我的，我的就是你的」的共享模式-->有這種同盟喔!! 09/10 19:44
→ hgt: 戰國時代的蘇秦和樂毅確實是有共享!! 09/10 19:44
→ mikelwg: 那是同時身兼多國職務 跟這裡討論的共享還是有出入 09/10 21:10
→ mikelwg: 重點是他們最終還是為燕國的利益服務 仍然沒有達到共享 09/10 21:14
→ hgt: 這裡說共享，沒有其他附加條件吧，有一段時間共享也是共享啊! 09/10 21:22
推 bellas: 也可能吳就一直都有私兵 龐統本來是周瑜的個人幕僚 不直 09/10 21:23
→ bellas: 屬孫權 真不熟啊 送個遺體回去而已 09/10 21:23
→ hgt: 同時身兼多國職務-->這不是最符合所謂共享的定義嗎? 09/10 21:30
推 andy82116: 那時代就是這樣啊 劉備是公孫瓚部下 關張是劉備部下 09/10 21:31
→ andy82116: 但關張不是公孫瓚部下 這就是二元君主制 09/10 21:31
→ bellas: 魏延也是劉備從自己部曲拔出來的 09/10 21:34
→ bellas: 諸葛亮也是逃難逃到荊州時才落地生根 取了老婆 結了婚 就 09/10 21:44
→ bellas: 躬耕於南陽要養家 龐統說不定老婆不想搬家啊 有時事情未 09/10 21:44
→ bellas: 必復雜 09/10 21:44
→ bellas: 那是古代 最快的交通工具是馬 說不定老婆正好懷孕 這理由 09/10 21:45
→ bellas: 可以嗎？ 09/10 21:46
→ bellas: 諸葛瑾就逃難前他就完成學業然後避戰亂跑去江東有人推薦 09/10 21:52
→ bellas: 有時是緣份馬 諸葛亮也會管到東吳的事啊 他侄子諸葛恪剛 09/10 21:52
→ bellas: 開始時做啥還寫信和他哥講可能不能勝任 不過這比較是家事 09/10 21:52
→ bellas: 怕自己侄子出包 諸葛亮有從哥哥過繼個諸葛喬 應該對諸葛 09/10 21:53
→ bellas: 恪有基本了解吧 09/10 21:53
推 mikelwg: 樓上這種空想沒有意義啊 09/10 23:21
→ mikelwg: 仕宦是人生大事 你起碼也提出合理一點的假設吧 09/10 23:24
推 chiayun: 推可樂大好文 09/13 00:49
→ sunsand: PTThappy版友請留意討論的用字遣詞。雖然不算無故，但連 09/16 10:17
→ sunsand: 續噓文確實沒有必要。請留意 09/16 10:17
推 Lachdanan: 想說推文超過20是討論啥 09/16 23:59
→ Lachdanan: 結果是筆戰XD 09/17 00:00
推 time3Q: 補血可樂大 09/18 18:28
推 a7v333: 推 09/23 14:24
推 photonic: 讚喔 10/05 12:18