推 amotea: 問一下如果免李平時費文偉當時是偏將軍 姜維是征西 費竟然 09/29 13:56
→ amotea: 比姜維還小！？ 09/29 13:56
→ Ayukawayen: 對啊，但費禕是中護軍。費禕昇很快，建興三年才昇昭信 09/30 23:10
→ Ayukawayen: 校尉，建興十二年以前(可能是九年附近)已經是丞相府司 09/30 23:11
→ Ayukawayen: 馬(不過將軍號沒看到，說不定還是偏將軍(?))。 09/30 23:12
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 重點先來看別駕從事的人數，《宋書．職官志》：
: "(漢)靈帝世，天下漸亂，豪桀各據有州郡，而劉焉、劉虞並自九卿出為益州、
: 幽州牧，其任漸重矣。官屬有別駕從事史一人，從刺史行部；治中從事史一人...
: 典郡書佐每郡各一人，主一郡文書：漢制也。今有別駕從事史、治中從事史...
: 自主簿以下，置人多少，各隨州，舊無定制也"
: 比較〈李恢傳〉：
: "..先主明其不然，更遷(李)恢為別駕從事。章武元年，庲降都督鄧方卒，
: 先主問恢：「誰可代者？」恢對曰：「.."
: 以及《季漢輔臣贊．裴注》：
: "(李)偉南名朝，永南兄。郡功曹，舉孝廉，臨邛令，入為別駕從事。隨先主東征吳，
: 章武二年卒於永安"
: 可看出李朝應該是以益州別駕從事的身份，參與夷陵之戰，之後於222年領便當
: 所以如果李恢在章武元年就當了別駕從事的話
: 顯然和章武二年仍為別駕從事的李朝，有所重疊，而違背於別駕從事僅能有1人的情況
: 回頭看鄧方的卒年，《季漢輔臣贊．裴注》：
: "蜀旣定...(鄧方)遷為安遠將軍、庲降都督，住南昌縣。章武二年卒"
: 當然不是說裴松之都不會有錯，只不過要裴注連錯兩處嘛..
: 再對照並不存在其他能證明，鄧方沒活到章武二(222)年的史料
: 愚見以為陳壽其實誤植了鄧方卒年，會合理一些
: 結論：參考上上篇關於陳壽對王商、許靖的蜀郡太守任期，兜不起來
: 加上早已亡故的劉巴，竟復活於廢李嚴表(劉巴有兩個？乾脆說趙雲也兩個好了)
: 以此類推陳壽寫趙雲的卒年，很有可能也是錯的
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.46.25 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1631564891.A.327.html
: 推 ckshchen: 廖化有兩個 09/14 08:10
: 推 hedgehogs: 顏良： 09/14 11:48
: 推 Ayukawayen: 本傳寫法看起來可以，李恢當別駕到章武元年轉庲降都督 09/14 12:43
: → Ayukawayen: 李朝在章武元年接李恢的別駕直到章武二年死於永安 09/14 12:43
: → Ayukawayen: 但鄧方到底死在哪一年，這點就不確定。 09/14 12:47
:
: 這個嘛..綜合各傳
: 李恢最遲於章武元年的前一年底當別駕從事
: 而李朝則最遲於章武二年當別駕從事，儼然有所重疊
關於別駕從事，前幾天找到一篇國科會洪武雄教授的計畫報告
http://ir.cmu.edu.tw/ir/bitstream/310903500/12045/1/94-2411-H039-001.pdf
他找到六個劉備的益州別駕從事 (還有兩個分別是諸葛亮的別駕和蜀漢末年的別駕)
分別是王謀、馬勳、李朝、趙莋、李恢、王甫。 (李恢、王甫有爭議)
李朝的部份，在華陽國志先賢士女總贊有記
「先主領牧，朝為別駕。群下上先主為漢中王，其文朝所造也。」
以此觀之，則李朝應於建安二十四年時為別駕。
李朝之後，應為趙莋。建安二十五年時任別駕
「議郎陽泉侯劉豹、青衣侯向舉....益州別駕從事趙莋、治中從事楊洪....等上言」
另外在華陽國志南中志，鄧方死時李恢的官職是記載為治中從事，此與本傳不同。
這樣看起來，李朝在李恢之前，擔任別駕到建安二十四、二十五年轉任它職，
由趙筰接任，之後再由李恢接任的機會大。
但我不清楚你為什麼會覺得李恢會和章武二年的益州別駕任期重疊 XD
李恢於鄧方死後任庲降都督，這時點的庲降都督勢必要到南中的。(本傳:住平夷縣)
當然可以說南中也是屬於益州，但就不在州牧劉備身邊了，卸任別駕是很自然的事。
: 推 Ayukawayen: 劉子初沒什麼其他前監軍征南將軍的記錄，跟免李平書的 09/14 12:54
: → Ayukawayen: 劉巴未必是同一人。也可能是誤字，如果這樣的話有可能 09/14 12:56
: → Ayukawayen: 是劉邕誤字，劉邕有監軍、鎮南將軍的記錄。 09/14 12:58
: 劉邕字型確實可能誤認成劉巴、字音亦不無把鎮南誤聽為征南的可能
: 但愚見以為要同時看錯兼聽錯的可能性，不高就是了orz
劉子初的經歷都在政策方面，與軍事無涉。當然不是說尚書令不能領將軍號，但蜀漢監軍
是實際統兵的，劉子初擔任該職位的機率不高。
而且劉子初於建安二十五年法正死後任尚書令，尚在李嚴之前。尚書令異動，多半遷為九
卿或以上，就算要領將軍號，亦難以想像至建興九年僅領前監軍征南將軍。
綜合各方面來看，劉子初與免李平文的前監軍征南將軍劉巴顯然不是同一人，
若要說劉子初死於章武年間記錄為誤、擔任和生涯經歷沾不上邊的前監軍、位階又對不太
上的征南將軍，同名同姓的機會要高出太多。
而劉邕就真的是剛好想到隨便講的，沒什麼根據，只是官位對得上而已。
只是劉邕也是當過監軍、後將軍的武官，和征南將軍是同一體系。
若是建興九年為前監軍征南將軍，那在建興十二年遷後將軍的可能性不低(尤其同為監軍
的鄧芝在此年遷前將軍)，如此說是建興中稍遷至監軍後將軍(或稍遷至監軍、後將軍)，
也算搭得上。但這個沒什麼根據就是了。
然後說到同時錯兩個的機率我覺得也沒有那麼低，因為劉邕為鎮南的記錄是出自華陽國
志，那條很可能是錯的 =.=
時南郡輔匡元弼、零陵劉邕南和，官亦至鎮南將軍；
潁川袁綝、南郡高翔至大將軍，綝征西將軍。
此句諸多疑點，尤其後半句文句不通，應有脫字。有可能僅有輔匡是鎮南將軍。
(另外洪武雄在報告上說袁綝可能在建興十二年由前將軍遷征西大將軍，高翔由右將軍遷
另一雜號大將軍，該句應為「潁川袁綝、南郡高翔，官至(諸)大將軍，綝征西大將軍，
翔○○大將軍。」。個人感覺還滿像一回事的。)
: 此外，費禕也沒偏將軍的記錄、姜維更無護軍征南將軍的記錄啊
費禕為偏將軍確實僅見於免李平文。
姜維在免李平文的征南將軍應為誤字，因為同一段文裡就有另一個征南將軍了，
從姜維傳和華陽國志來看，多半為征西將軍之誤。
護軍倒是沒什麼問題，建興十二年諸葛亮過世時姜維為護軍
「秋，亮病困，密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度。」
姜維可能在建興八年即為護軍，直到建興十二年。
倒是姜維傳寫姜維在建興十二年之前就遷中監軍、征西將軍，而又在建興十二年遷右監軍
，與常理不合(又免李平文中建興九年之中監軍為鄧芝)，姜維為中監軍之記錄多半有誤，
應該是任護軍至建興十二年遷右監軍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.140.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1632323423.A.DC8.html
※ 編輯: Ayukawayen (36.227.140.63 臺灣), 09/23/2021 00:12:15