推 Houei: 看撫軍蔣琬沒在廢李嚴表中 以此推論鎮南劉邕亦復如此的可能 09/23 01:43
推 amotea: 不過想問為什麼楊戲寫季漢輔臣贊的時候提趙雲卻用征南而不 09/23 08:48
→ amotea: 用鎮東 沒道理不用最後且最大的官位啊 09/23 08:48
→ Houei: 輔匡最高右將軍 寫右難以對仗 同理趙雲征南之於陳到征西？ 09/23 09:43
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 本篇要試著分析關於廢李嚴表裡的劉邕，確為鎮南將軍一事之可能性
: 首先以蔣琬的履歷，推敲劉邕的仕宦路徑，〈蔣琬傳〉：
: "建興元年，丞相亮開府，辟琬為東曹掾。舉茂才，琬固讓劉邕、陰化、龐延、廖淳，
: (諸葛)亮教荅曰...遷為參軍。五年，亮住漢中，琬與長史張裔統留府事。八年，
: 代裔為長史，加撫軍將軍"
: 蔣琬辭讓茂才給劉邕，可以想見兩人的資歷、功勳，大約在伯仲之間
: 然後建興8年蔣琬當到撫軍將軍
: 儘管廢李嚴表裡並無任一個鎮字輩，我們仍可從其他人的傳記
: 略為推算征、鎮的高低，譬如：
: 1.宗預"就拜征西大將軍，賜爵關內侯。景耀元年，以疾徵還成都。後為鎮軍大將軍"
: 在《華陽國志》的版本則是：
: "征北大將軍宗預自永安徵拜鎮南將軍領兖州刺史"
: 2.魏延先被劉備拔為鎮遠將軍，後進拜鎮北將軍，再因功遷為征西大將軍
: 3.黃權由偏將軍，再轉為治中從事，等劉備伐吳時，又變成鎮北將軍，督江北軍
: 如果只是〈魏延傳〉錯在鎮北少加"大"，那麼宗預無論在《蜀書》或《華陽國志》
: 都與〈魏延傳〉矛盾，相對地，宗預的鎮南少加"大"的話，和《蜀書》就沒有矛盾
: 所以個人判斷宗預應為鎮南大將軍，比較合理
: 於是前兩點告訴我們一般來說，鎮大於征，除非有加"大"而為XX大將軍
蜀制鎮大於征這點，看趙雲最快：
建興元年，為中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍。
: 第3點是要跟蔣琬一起看，顯示有最高領導人或權臣罩的情況下，可破格升為鎮字輩
: 或升官速度比別人快
: 其次廢李嚴表說明了，不管姜維是征西或征南，都和偏 裨 雜號將軍，在差不多的水平
: 結論是倘若以上推論無誤，則劉邕在建興9年即為鎮南將軍
: 儼然已經超越了蔣琬的撫軍將軍！問題出在劉邕：
蔣琬是接輔漢將軍張裔的長史職，他的撫軍將軍應該與同年一起遷丞相長史的楊儀的綏軍
將軍同樣在征南將軍之右比較合理。
: 1.不像蔣琬是要被孔明培養為接班人，有的話豈會連專門立傳都沒有？
: 確實有失其行事的理由可能，問題一堆這樣身份的，都看不出接班人的態勢@@
: 此外似乎也找不到他犯了什麼，跟李嚴那樣一般的大錯？
: 2.即便劉邕因戰功而由與蔣琬比齊的，建興8年之偏、裨、雜號，隔1年升為鎮字輩
: 《季漢輔臣贊》等史載，卻絲毫無此大功的描述
: 其他廢李嚴表當中，在雜號將軍之上的吳壹(懿)有破過郭淮
: 至於常與建興8年為左將軍吳壹"相亞"的吳班，梯次應與其族兄壹相差不遠
: 再來高翔、袁琳史料不足，只能說未必與蔣琬同梯就是了，最後劉琰..
: 你知道的，不解釋
: 總之劉邕僅僅1年左右的時間，無顯著功績，就想爬過下1個跟自己梯次接近
: 卻被預定為權臣的頭上，可說十分不合情理
: 故竊以為廢李嚴表裡的"行前監軍征南將軍臣劉巴"，就算真的不是劉巴
: 也估計不會是劉邕
: 當然以上基於有限史料的論述，僅供參考囉
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