Re: [閒聊] 劉備討厭直男海瑞趙雲嗎？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言：
: : → Landius: 趙雲就蜀漢稀有價值人,蜀漢G8人十有七八,剩下的由不G8人   10/12 22:14
: : → Landius: (趙雲蔣琬這類)與G8到沒朋友(蜀書十這類)去分.            10/12 22:15
: 如同原PO的主張，若趙雲都不會去迎合他別人，
: 那或許趙雲也算是一個沒朋友的G8人吧？
: 假如蜀漢的G8人比例很高，則這一類人應該並不會特別到要立傳。
: 那麼 蜀書十 這些人物實際的共同點應該是什麼？
: 重新檢視 蜀書十 的人物事蹟，
: 劉封：  諸葛亮進言讓劉備逼迫劉封自殺。
: 彭羕：  諸葛亮常對劉備說彭羕壞話，彭羕被貶職失言入獄處斬。
: 廖立：  批評劉備、關羽、各同儕。失言被諸葛亮上書廢為庶民。
: 李嚴：  被諸葛亮上書廢為庶民。
: 劉琰：  自大吹牛被諸葛亮責備趕出北伐軍，失志慌惚。因婚姻問題？入獄處斬。
: 魏延：  被諸葛亮放生在戰場。
: 楊儀：  諸葛亮沒遺留好處給楊儀，楊儀失言被廢為庶民又入獄自殺。
: 這些人的共同點看起來像是下場與諸葛亮有牽連。
: 陳壽的主題會這樣設定嗎？我完全不瞭解。請問大家應該要怎麼解析？

被陳壽列位蜀書十的人物,通常都有三個特性:

1.都有才能,同時也都有G8人+自戀傾向

2.被劉備或諸葛亮放在對的位置上,國家機器運作的很順暢

3.當覺得自己應該更高一步,或是覺得自己不該受委屈的時候,就會鬧事,
  不鬧事大家合作愉快,一鬧事就發現他一個朋友都沒有,甚至還有被賣掉的.

劉封雖然有繼承人未來不安定要素的問題,
但劉封自己就那種沒人盯在眼皮子底下就亂搞,
奪孟達鼓吹導致孟達自尊心破碎,進而讓自己丟失東三郡.

劉封的問題是他沒有意識到他的身分是不能讓他這麼不受控的.


彭羕就那個嘴太過分,火氣衝起來就口無遮攔,
諸葛亮身為劉備集團大總管,
頂多也就是觀察到了彭羕有這個特質並上告主公,
真正觀察,最後下決定的還是劉備,
更別說那個嘴連馬超都覺得太可怕,反正沒交情直接上奏了.


廖立則是已經平步青雲了,
卻說自己在幹長水校尉這等閒差是虧待,
然後那個嘴也管不住了,嘴同僚不說,還把先皇與關將軍也嘴下去...

......這個擺明自找的吧?


李嚴就陳震講的玻璃心,諸葛亮為了不碰碎那玻璃心多小心?
結果玻璃心一碎就擾亂北伐大業,
身為丞相代理人當然處理的陣仗就更大了,
但是也只是處理李嚴本人,不及其子.


劉琰能力就是顧問,從劉備到諸葛亮都讓他做顧問,
跟魏延吵架也只是讓他遠離第一線,
畢竟真正在北伐前線拚死拚活的是魏延不是劉琰,
劉琰最終的下場根本是得罪皇上與皇太后,跟諸葛亮倒是沒啥關係了.


魏延則是北伐軍中不動的前鋒扛壩子,
他的問題是諸葛亮才兩腿一伸,
他就想要打破諸葛亮樹立的政治倫理:

「不是我有大權，是皇上給我大權，我才有大權。」

縱使跟楊儀之間各種老鼠冤,但就費禕的各種操作來看,
魏延很明確地踩了那條不能碰的政治紅線,
楊儀那老鼠冤累積的恨意就是加碼讓魏延非死不可,
御前特使蔣琬前來調停都來不及了.


楊儀雖然是最後死的那個,
但也是最為G8最為自戀最沒朋友的那位,
連後悔藥都是"為啥當初我沒叛國"這種口無遮攔...

......自己做死自己還真的沒得救,更別說還是費禕知道這狀況.


所以陳壽在蜀書十下的評斷精華就這樣:

「覽其舉措，迹其規矩，招禍取咎，無不自己也。」

自己做死自己,怨不得人.

而且都可以發現一個共通點,
這些人都沒朋友幫忙講話,
就連登山家都有朋友了...


因此蜀漢官場絕大部分都是G8人,
但是這些G8人彼此之間都有默契跟友好度,
蜀書十就是這些人有能力夠G8,但是沒有朋友.


趙雲的評價就順平侯的解釋,以及楊戲的季漢輔臣贊來看,
人格特質還是身段柔軟+穩重之中帶有不可摧折的原則,
這種就很難說是G8人,反而很社畜,還經常帶新人.

會覺得可怕的應該是趙雲不哭么自己的地位,
結黨營私也沒他的份,但從來不損主官管對他的信任,
還會潑大老闆冷水不說,二老闆要加碼發錢給他還喊不要,
留著給部下冬天送溫暖才是正途...

不只是社畜將軍,還是個開聖光的社畜將軍嘛.

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推 UshioKai: 子龍肯定是賣年糕賣到缺貨那種
推 siliver: 子龍就那種默默苦幹的中流砥柱
推 wilson00164: 推
推 f051372: l龍:我就奴
→ f051372: ^子
推 Sessyoin: 推推推
推 ddora: 請問登山家是誰啊
→ ivan2260: 應該是指鄧艾
推 ggxxsheep: 這些人有過錯缺失，也有被人出賣過錯變大的經過。慘
推 s90188: 自己做死能算出賣嗎
→ ggxxsheep: 有人告密不是被出賣嗎？
→ Qaaaa: 楊儀跟魏延感覺是被套話 有點倒霉
→ violing613: 費禕就隱性危險人物 能套出要命的話並說動高層下手
推 GELGOOG: 蜀漢的話登山家應該是幼常
推 XperiaArcS: 幼常登山
推 articlebear: 推
推 curance: 推
推 meredith001: 要當g8人最關鍵的一點就是不能踩線 趙雲就是沒踩線才
→ meredith001: 能保自己沒事 不然趙範獻嫂他如果接受那將來就會惹
→ meredith001: 禍上身
→ meredith001: 魏延真的可惜 孔明一死沒限制器就直接作死
→ bellas: 魏延要有人鎮得住他 不然實在是 已經不是動嘴了
→ bellas: 諸葛亮要是不是死在北伐途中可能還沒事 不太會馬上亂來
→ bellas:  有時間處理
→ bellas: 關羽才動動嘴而已 而且很好哄
→ bellas: 隔壁棚的張遼李典樂進也不合 有事還不是齊心努力
推 vonton: 劉琰比較像是老闆遠親靠關係進公司卻倚老賣老嗆事業主管？
推 kiranagisa: 大推這篇，不僅解說詳盡，還直接堵住了上一篇的g8爭端
推 DerLuna: 某種程度來說二爺也是G8人啊XD
→ DerLuna: 劉琰連顧問能力都沒有吧  他只是劉備的酒肉朋友...
→ Landius: 二爺就有朋友的g8人,這不一樣
推 rockocean: 大耳年輕就好交結豪俠 自己就是8+9集團老大
推 TheoEpstein: 推
→ ggxxsheep: 關羽的朋友有誰？劉備、張飛、徐晃？
推 Atlantean: 張遼也是二爺的好碰友.. 集團內二爺大概只服大哥跟軍師
→ Atlantean: ...
推 bellas: 關羽沒朋有沒關係啊 有記錄的也就三次 1：大哥只和孔明睡
→ bellas:  和張飛一起扛義 2：我要去和馬超比一下武3：黃忠他老兵
→ bellas: 啦
→ bellas: 有比魏延直接想砍同事嚴重嗎？
→ bellas: 劉巴也嫌張飛是兵子
→ bellas: 這種事 嘴嘴不行？是人都會
→ bellas: 張飛被拒絕 亮子還要去講講 這種事他都管 他能不累嗎
→ bellas: 魏延楊儀完全不是只嘴嘴吵吵而已 已經是鬥爭了
→ bellas: 最後還不兩個都死 誰都沒贏
→ bellas: 為何ㄧ定要有朋友？有人就是孤高不行嗎 沒亂搞就好了
→ bellas: 本文就直接來個完美社畜趙雲
→ bellas: 諸葛亮在那自比管仲樂毅時也沒啥朋友啊
→ Landius: 關二爺愛嘴但是他就打死不會去踩集團內的紅線或是真的害
→ Landius: 到什麼,二爺踩的都是孫權的紅線啊 XD
推 ap88994433: 諸葛亮自比管樂時有四個朋友呀
→ ptr903903: 都踩孫權紅線XD笑死
推 s90188: 有朋友很重要啊，看看登山家還有向郎幫忙
→ wilson00164: 關羽明確要好的劉備、張飛、徐晃、張遼；很可能相處
→ wilson00164: 不錯的諸葛亮、秦宜錄等等。曹操"壯羽為人"、荊州一
→ wilson00164: 些豪族也似乎對關羽沒什麼問題。
推 jeff235711: 關羽不能當同事
→ bellas: 關羽知道誰的話要好好聽就行了 其它公事公辦 怎麼怪怪的
→ bellas:  同事就要是朋友好像和不少人想得不太一樣
→ bellas: 諸葛亮更孤僻 他天天都先帝先帝
→ bellas: 姜維天天都臣相臣相
→ Landius: 諸葛亮是能合作就想辦法找出合作模式,法正就是這樣,難怪
→ Landius: 到了無雙就變成組CP了.(喂)
→ Landius: 與其說是朋友不如說真的有危險的時候集團內有沒有人跑出
→ Landius: 來拉一把 或是 其他人靜靜看你裝B/直接推下去 這樣.
推 IKnowWhy: 法正也沒朋友啊，是自己死得早不然遲早也要惹事
→ IKnowWhy: 其實更應該說法正已經惹事但是連諸葛亮都不得不想辦法搓
→ IKnowWhy: 掉..
推 s90188: 法正有劉備挺啊
→ DemonBlade: 你看光榮給蜀國的顏色是什麼顏色 塔綠班的顏色(X)
噓 batmask: 純噓樓上 不要把這種缺智的汙衊名詞帶來這裡 滾回八卦版
推 s90188: 可悲啊
→ articlebear: 白癡 那難道光榮給東吳共產黨的顏色喔 政治腦滾
推 siliver: 靠腰,我是來錯版 XD
推 kiranagisa: 很怕從這篇後板上出現「誰誰誰是否沒有朋友」系列文
→ kiranagisa: 相信大家一定最想問呂布有無朋友
推 DemonBlade: 只能說那時代某些人還滿敢做自己做到不在乎別人怎麼
→ DemonBlade: 想
推 kutkin: 呂布還有陳宮
推 iecdalu: 開無聊玩笑還裝沒事，笑死
推 Sessyoin: 推
推 ilsr: 酸的好，想引渡政治文的滾