Re: [閒聊] 關於曹魏的笑話

[asdf95 (K神我們巴西見)]

: 單純對曹營的屯田有興趣想請教：
: 因為以前看板上文章，只留意夏侯惇有屯田，帶了兵與族人(算自己旗下的私人武力？)一起
: 去…
: 讓我以為屯田是士兵在開墾…當然徵兵時要徵召沒有田地可耕的遊民吧？不然後方現成的田
: 沒人耕，人被徵召趕去大前方開荒，那整體的農產量反而降低了不是嗎？
: (還是說大後方耕的田是士族的，徵不到稅，反而大前方的開荒，國家才能真的收到糧？
: 曹操時期就就有屯田民眾造反嗎？
: 寫在哪裡呢？
: 八成的稅也太可怕了…屯田前幾年應該要免稅吧?否則開荒沒收入，又被抽這麼重的稅，幾
: 年後才開徵都未必受得了呀……


〝是時新募民開屯田，民不樂，多逃亡。

渙白太祖曰：「夫民安土重遷，不可卒變，易以順行，難以逆動，宜順其意，
樂之者乃取，不欲者勿彊。」

太祖從之，百姓大悅。〞─三國志‧袁渙傳



〝且聞比來東征，經郡縣，歷屯田，百姓面有飢色，衣或短褐不完，罪皆在孤。〞
─三國志‧文帝記注‧獻帝傳載禪代眾事


〝屯田客呂並自稱將軍，聚黨據陳倉，儼復率署等攻之，賊即破滅。〞
─三國志‧趙儼傳




曹操時期的屯田並不是一成不變
而是有改過的



〝及破黃巾定許，得賊資業。

當興立屯田，時議者皆言當計牛輸穀，佃科以定。

施行後，祗白以為僦牛輸穀，大收不增穀，有水旱災除，大不便。

反覆來說，孤猶以為當如故，大收不可復改易。

祗猶執之，孤不知所從，使與荀令君議之。

時故軍祭酒侯聲云：『科取官牛，為官田計。如祗議，於官便，於客不便。』

聲懷此云云，以疑令君。

祗猶自信，據計畫還白，執分田之術。

孤乃然之，使為屯田都尉，施設田業。

其時歲則大收，後遂因此大田，豐足軍用，摧滅羣逆，克定天下，以隆王室。〞
─三國志‧任峻傳注‧魏武故事載令



一開始曹操的屯田是固定租

依照提供的官牛收租
不管收成
只收固定成數
而且遇災會有減免


而任峻改制後
是收分成租


剛好那年大豐收
得穀百萬斛
任峻的分成租大成功
成為定制


可是曹魏的分成租收很高
大豐收情況下
屯田客得到的不少
還沒問題


要是歉收
一樣收這麼高成數
會逼近生存線


如果曹魏沒有像往常減免賦收
就會逃亡或民變
規模或大或小


況且隨著大型戰亂減少
工商業漸漸恢復
屯田的待遇越來越顯得差
逃亡越來越多


這在曹丕時期已經出現
到曹叡時期已經要官方明令禁止

〝先是諸典農各部吏民，末作治生，以要利入。

芝奏曰：「王者之治，崇本抑末，務農重穀。......

自黃初以來，聽諸典農治生，各為部下之計，誠非國家大體所宜也。......

今諸典農，各言『留者為行者宗田計，課其力，勢不得不爾。

不有所廢，則當素有餘力。』

臣愚以為不宜復以商事雜亂，專以農桑為務，於國計為便。」明帝從之。〞
─三國志‧司馬芝傳


這不過是不願承認屯田制已經走向敗亡的舉措
拖時間罷了


到曹奐時期
還是正式廢了

〝罷屯田官以均政役，諸典農皆為太守，都尉皆為令長。〞
─三國志‧三少帝紀



可見曹魏自己也知道屯田的賦稅很重

但制度施行日久有其行政慣性
要改很難
只能縫縫補補

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推 siliver: 推,戰亂的時候有的耕作就偷笑了,辛苦點還是忍的下來
→ siliver: 等到穩定了各行各業開始開展,就覺得怎麼我還是這麼辛苦?
→ siliver: 這就是所謂的"相對剝奪感"嗎 XD
→ asdf95: yes，人性恆久遠、自私永流傳XDDD
推 wilson00164: 推，這還沒算被繇役逼反的孫狼、侯音等等。
→ wilson00164: 還有不明原因造反的炅母、商曜、田銀等等。
→ wilson00164: 陸機說"曹氏雖功濟諸華，虐亦深矣，其民怨矣"其實也
→ wilson00164: 算其來有自。
推 supersd: 哇塞，推文中，這麼多人被逼反，都是因為屯田嗎？感覺很
→ supersd: 苦…
推 supersd: 蜀漢跟東吳都不需屯田嗎？
三國都有
蜀漢以軍屯為主

孫吳的民屯過得也很差

〝屯田貧兵，亦多棄子。〞─三國志‧駱統傳

還有像什麼廬陵賊李桓、羅厲、鄱陽賊彭旦
不曉得是少數民族還是屯田客為亂

孫吳的屯田可以從吳簡做更詳細的分析
賦稅挺重的

→ TheoEpstein: 推好文
→ wilson00164: 蜀漢在漢中、沓中有屯田，諸葛亮出兵的時候在前線也
→ wilson00164: 有屯田，不過似乎都是軍屯。
→ wilson00164: 孫吳的話，盧江、丹陽、吳都有屯田紀錄，不過感覺相
→ wilson00164: 對破碎。
※ 編輯: asdf95 (61.223.185.120 臺灣), 11/15/2021 18:41:04
推 CGT: 曹魏屯田制用官牛是六公四民、用私牛是五公五民，稅很重
→ CGT: 還不包括臨時的戰爭動員和勞役，最後根本變將領權貴的奴隸
→ CGT: 但比起漢末戰亂被搶被屠、流離失所還是好一點啦
推 IKnowWhy: 用官牛牛死掉了怎麼辦
→ asdf95: 官方沒記載，可能要被罰不小數目的實物，還不出來
→ asdf95: 可能會被當生口賣掉
推 alvis000: 推
推 Houei: 只知道丁斐"自以家牛羸困，乃私易官牛，為人所白，被收送獄
→ Houei: ，奪官" 沒辦法用私牛矇混過去
→ Houei: 所以曹操GG前 本來想遷徙靠近荊北的屯田區 被司馬懿以"荊楚
→ Houei: 輕脫，易動難安"、"將令去者不敢復還"為由而取消 結果出來
→ Houei: 就是"諸亡者悉復業"(晉書)