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※ 引述《khara (逝)》之銘言: : 1.泛泛而言,四姓確實不必定得是「四」,但「吳四姓」這個指涉長期以來幾乎是定型 : 了的(包括Houei引用劉淑芬文),看似不雜他姓,例如同屬吳郡的全氏,乃至孫堅妻 : 吳郡錢塘吳氏,幾乎都不曾被說過是吳四姓之類的。 你這例子反而證出之所以用"吳人"稱呼吳氏,代表以吳人泛稱江東(南方)人,則自然南方大姓就是吳姓 只是後來遷徙至吳郡:"孫破虜吳夫人,吳主權母也。本吳人,徙錢唐.." : 2.而且朱治本非吳郡人,如果要這樣算的話,義興周氏、吳興沈氏這一堆都可算入「吳 : 四姓」?他這吳四姓也擴張得太大! 吳四姓本就不包括周、沈,拿這麼明顯差別的來舉例,基本已經是為反而反了 : 3.朱治家族似亦未必是地方大姓,乃至必須過繼其姊之子爲嗣(看看顧家陸家乃至未沒落 : 前的正牌吳郡吳人朱家,同姓一堆),要這樣說那吾彥要不要也來湊一腳?那乾脆舉凡 : 生於吳的都叫吳四姓好了。 過繼其姊之子爲嗣,跟未必是地方大姓,有何關聯?自己生不出男的,其他兄弟就跟著生不出來 以致不是大姓? 生於吳就叫吳四姓,那可能你要先努力洗腦大家"四"姓為"百"姓之略稱 : 4.另外如果只計孫權之世,照那廣義的吳姓(要說是與僑姓相對,但孫吳時期根本沒有什 : 麼僑「姓」可言,僑姓是大量僑人南遷建制僑郡縣才有意義,孫吳時期那幾家也形單影 : 隻根本不構成大姓),賀齊可沒被搞過。 形單影隻還蠻有趣的!彭城人張昭"升堂拜母"、"弟子奮年二十,造作攻城大攻車,為步隲所薦" 嚴武"衞尉(嚴)畯再從子也,圍棊莫與為輩"..這些都當沒看見? 賀齊?他兒子被派去遙遠的公孫淵那邊,當危險度很高的使者,何況還遠水救不了近火 要不要看一下他下場如何 : 5.如果只是要說孫家對付江左豪右採取的大棒手段,是的確實狠的非常狠(根本不是什麼 : 快樂的本土政權),可是吳郡與會稽也有矛盾,這樣泛泛地設定「吳(4?)姓」則根本沒 : 意義了吧。 朱治"初為縣吏,後察孝廉,州辟從事",家世背景並不差,看你也證明不了他不是丹楊大姓 還是你要定義丹楊並非南方? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.34.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1640285888.A.EA7.html