Re: [討論] 吳四姓 = 吳郡四姓，不是常識嗎？

[Houei (金山好吃粥，伸！)]

補充一下，個人覺得足以擴充解釋吳四姓的一段文，茲節錄陸機的《吳趨行》：

大皇自富春，矯手頓世羅，邦彥應運興，粲若春林葩，屬城咸有士，吳邑最為多
八族未足侈，四姓實名家，文德熙淳懿，武力侔山河，禮讓何濟濟，流化自滂沱

誠然，陸機並非孫吳早期的人物，但他這篇刻意著重吳大帝孫權的大皇來論述
使得我們可以拿來當作那個年代，吳四姓所指為何的參考
其中吳"邑"自然可以做很多解，不過照作者陸機為吳郡人看來，理應是在講吳郡


這樣就可以來看，哪些人的食邑是在吳郡裡了，首先朱治的婁、由拳、無錫、毗陵
之後朱治兒子襲其父爵

其次張昭，無論是一開始封由拳侯，抑或後來的"改封婁侯，食邑萬戶"，都顯示處在吳郡這地方

為何特別提這兩位呢？因為前者的兒子
"折節為恭，留意於賔客，輕財尚義，施不望報，又學兵法，名聲始聞於遠近"
後者的話，借用某andy愛用的吳錄："(張)昭與孫紹、滕胤、鄭禮等，採周、漢，撰定朝儀"


孫權遍讀詩、書、禮記、左傳、國語等儒家經典，再考慮孔子說過"君子義以為質，禮以行之"
義跟禮存在密不可分關係的情形下，朱才、張昭所作所為，皆符合《吳趨行》裡
藉由"文德熙淳懿"、達到"禮讓何濟濟，流化自滂沱"之效果

重點來了！八族未足侈，很像是為對應四姓實名家，而取的虛數，這些族更可能代表包含在吳郡中的婁
縣裡頭有原本不屬在地人，而從外地來的族群


畢竟名家有很多意思，要從上下文判斷是哪一種，則為滿足"矯手頓世羅，邦彥應運興"的敘述
名家應該做具有學術或技能上專才的人物之解

因此根據以上理由，合理推論至少就當代的人之見解，吳四姓沒有非得侷限在，吳郡的四姓不可



-----
Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.34.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1640505255.A.C4C.html
噓 khara: 沒關係你就堅持你的吳四姓定義吧 你高興就好 XD
我用的是推論，不是你自以為的打死"定"義
有不同意見，但請挑出來批評指教無妨，情緒用語不會顯得你就是對的

噓 khara: 好好好，你的跳躍式神推論很厲害。我服了！！！
→ Hartmann: khara兄已經指出你Houei論點的問題啦，你Houei聽了嗎？
哪裡跳躍，明講很難？如果問題出在我的表達能力有問題，我再換個方式說明
而不是這種為反而反，謝謝


→ rehtra: 問題不是表達能力，是腦子....
推 Eijidate: 五萬人兵分五萬路假裝關外移民~ 然後從長安內部破城？
→ Eijidate: 有點好奇以前的人攻城,怎麼不偽裝成商人之類的進去?
→ Eijidate: 或者派間諜混進去,如果有機會守城門時,就直接開城
偽裝商人，我只知道呂蒙白衣渡江，收縛關羽屯候，其他戰例待版友補充..

噓 wilson00164: 就當在下是為反而反吧，到處開槓在下確然看不下去
補充一下比較同樣朱姓且尚義、重義的朱才、朱桓
後者動輒"嗔恚憤激"(朱桓傳)，不像是追求"不慍"的儒家，其所具體的表現

噓 Hartmann: 他想爭取本版首席杠精的位子吧XD
我就覺得奇怪，首席亮粉居然沒站出來護航，有人黑孔明佈陣..意識型態果真可以蒙蔽一個人的立場


※ 編輯: Houei (101.12.26.140 臺灣), 12/29/2021 18:33:16