Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

[roger214 (我想去流浪)]

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：

首先，只要南郡在劉備手裡，江東的威脅論是必定成立的。

接著回過頭來看孫劉的關係，大部分人從「借荊州」的過程中，覺得劉備佔盡便宜，有了地盤
還賺了個老婆，所以還荊州拖拖拉拉顯得有些無賴。

然而一切還是要回到赤壁之戰這同盟的起點來看。
赤壁一勝，孫權立時就兵分二路，北打合肥、西攻江陵，劉備硬生生被排擠成輔助角色，且不
說若是換成你我是劉備會有多憋屈，若是孫權兩邊戰場都得逞的話，劉備會面臨什麼局面？

孫權之所以最後會借出南郡，不外就是因為兩方戰場都受挫，合肥敗的難看，江陵也拿的勉強
，還是劉備讓關張配合絕北道孤立江陵，讓曹仁捨江陵而去，不僅高估了江東，也低估了曹操
與劉備。

然而你算盤打的叮噹響，人家也不是麻木無知啊。

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推 s310213: 讓阿斗再飛一會兒
推 hedgehogs: 這個仲謀就是遜啦
→ want150: 曹丕也是高估劉備的能耐 還以為能跟在夷陵之後撿便宜
→ want150: 沒想到劉備被幹到僅以身免 真的很謎
推 HarunoYukino: 聽話！讓我看看！
推 Sessyoin: 推
推 Mareeta: 孫十萬:
推 Eijidate: 感覺就是關羽的鍋吧? 外交能力不足
→ Eijidate: 關羽把東吳都得罪光了~還沾沾自喜自以為呂蒙不足為懼
→ Eijidate: 鎮守荊州的人要和東吳打好關係~ 才能分兵抗曹
→ Eijidate: 關羽連表面關係都打不好~ 不給東吳面子
推 supersd: 給東吳面子，也絕不了呂蒙的戰略構想就是要荊州
推 ggxxsheep: 關羽肯給吳面子，難道吳就不會有人幫忙給關羽面子嗎？
→ ggxxsheep: 搞到大家都互相不給面子，最後吃虧得利的又是誰？
→ ggxxsheep: *關羽若肯給吳面子
推 biglafu: 荊州在誰手上  東吳就會跟誰打(完)
→ biglafu: 有點類似地緣政治的觀念