Re: [問題] 袁紹的戰略該如何才能不敗？

[ccyaztfe (1357924680)]

※ 引述《InGodwetrust (獨眼龍)》之銘言：
: 大家都知道官渡之戰 決定了關鍵
: 但開戰前 袁紹的陣中 也意見不一
: 一是休養生息 壯大國力 時間拖長 拉大差距
: 二是一股作氣直接跟曹操對拼
: 我好奇的是 如果袁紹真的採納了第一種方案
: 時間拉長 真的能有贏的機會嗎？
: 我知道曹操一定會攻 但只專注防守不戰  曹操應該也難打.
: 補充一下：事實我比較想知道不考慮內部派系問題的情況下。單論國力軍力發展 是否拉
: 長時間拖越久越有利，因為曹操四戰之地 也是一直打刷經驗包

我認為戰略這種東西真的沒有絕對的

不能因為失敗就完全否定開戰，肯定避戰

不然按照這邏輯，孔明隆中對跟北伐難道一無是處？

子午谷奇謀要起飛嗎？

顯然不是啊！



官渡要不要開戰，兩邊理由如下，大家可以一起看看

沮授、田豐諫曰：「師出歷年，百姓疲弊，倉庾無積，賦役方殷，此國之深憂也。宜先遣使獻捷天子，務農逸民；若不得通，乃表曹氏隔我王路，然後進屯黎陽，漸營河南，益作舟船，繕治器械，分遣精騎，鈔其邊鄙，令彼不得安，我取其逸。三年之中，事可坐定也。」

審配、郭圖曰：「兵書之法，十圍五攻，敵則能戰。今以明公之神武，跨河朔之彊衆，以伐曹氏。譬若覆手，今不時取，後難圖也。」

授曰：「蓋救亂誅暴，謂之義兵；恃衆憑彊，謂之驕兵。兵義無敵，驕者先滅。曹氏迎天子安宮許都，今舉兵南向，於義則違。且廟勝之策，不在彊弱。曹氏法令旣行，士卒精練，非公孫瓚坐受圍者也。今棄萬安之術，而興無名之兵，竊為公懼之！」

圖等曰：「武王伐紂，不曰不義，況兵加曹氏而云無名！且公師武臣竭力，將士憤怒，人思自騁，而不及時早定大業，慮之失也。夫天與弗取，反受其咎，此越之所以霸，吳之所以亡也。監軍之計，計在持牢，而非見時知機之變也。」


郭圖、審配說的難道有邏輯上的漏洞嗎？

如果選擇在那邊拖，夜長夢多不也一樣有讓曹操壯大的風險？

況且袁紹多年征戰很疲憊，難道曹操就不疲憊？

別忘記曹操也是在連年作戰


我自己的感想是兩邊戰略都有道理，也都站得住腳，關鍵其實在於能不能有效實行而已


我們接著看下去，官渡打起來是怎樣

官渡之戰著名的事蹟大家都知道了，袁紹各種不聽勸延誤戰機，曹操英明神武、用兵如神，不斷取勝


以下是官渡之戰袁紹各種落漆，曹操各種開秀的表現

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紹進軍黎陽，遣顏良攻劉延於白馬。沮授又諫紹：「良性促狹，雖驍勇不可獨任。」紹不聽。太祖救延，與良戰，破斬良。

紹渡河，壁延津南，使劉備、文醜挑戰。太祖擊破之，斬醜，再戰，禽紹大將。紹軍大震。

紹復進臨官渡，起土山地道。公亦於內作之，以相應。紹射營中，矢如雨下，行者皆蒙楯，衆大懼。時公糧少，與荀彧書，議欲還許。

袁紹運穀車數千乘至，公用荀攸計，遣徐晃、史渙邀擊，大破之，盡燒其車。公與紹相拒連月，雖比戰斬將，然衆少糧盡，士卒疲乏。公謂運者曰：「却十五日為汝破紹，不復勞汝矣。」

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然後大家看完的感想是什麼？

儘管袁紹瘋狂損兵折將送人頭，結果其實還是袁紹有利欸

我覺得光憑這點就不能說袁紹開戰的大方向是錯的

說實話，國力強、錢多不就是要這樣用嗎？

直接耗死你

你曹操英明神武又怎樣，還不是被我逼到絕境？

現代商場，大企業不就是靠著資本雄厚搞低價競爭，高價收購嗎？


看到這邊大家應該清楚明白，袁紹的失敗，戰略選擇沒有問題，有問題的是他這個人

袁紹個人瑕疵不改正，選哪個戰略我看都沒有用

就算選了休養生息、厚積薄發的策略，袁紹可能還是一樣會昏招迭出，各種送頭

以上是我的看法啦

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→ segio: 其實昏招送頭也有可能是後世加筆.我是不覺得袁紹老人癡呆..
→ segio: 他底下的文官相鬥也是事實之一
推 jeff235711: 鬥得跟孫權二宮一樣嚴重。又是袁曹開戰的當下
推 Landius: 袁紹的平衡做法就是袁一半: 我聽,只做一半
推 tim1112: 說顏良不可獨任 可當時袁其實有另外派兩人三分兵力
→ tim1112: 說不救烏巢其實也有救 只是跑太慢
→ tim1112: 襲許昌其實也有 只是被擊退
推 tim1112: 烏巢看陣亡將領數量也能證明有在防 只是就擋不住
→ tim1112: 張高兩將攻曹本營也拿不下
→ tim1112: 用已知事例來看袁軍整體更像是眼高手低，戰略很美好但實
→ tim1112: 行人有點不夠力。
→ Qaaaa: 袁紹真的慘到動搖國本應該是後來的倉亭之戰吧 然後袁紹氣死
推 TheoEpstein: 動搖國本是二袁相爭
→ TheoEpstein: 沒有搞不定繼承人這種事的話，阿瞞沒機會見縫插針的
→ TheoEpstein: 就算是二袁相爭後，平定北方也打了快七年。
推 CGT: 敗在沒辦法平衡派系鬥爭的問題，而且在他死後直接開戰
推 Landius: 袁譚斷不乾淨啊,讓他拜袁基當名義老爸就是當時袁紹的遭遇
→ Landius: ,而且袁基死前還是袁家宗主,但不知道是袁紹不讓他了解還
→ Landius: 是袁譚不願意了解?
推 gm79227922: 袁紹敗在慘 家底還是狂勝曹操
推 Sessyoin: 有點道理
推 andy82116: 袁紹給袁譚這種待遇跟袁紹自己87%像啊 會打起來正常 要
→ andy82116: 給權利就要給全 這樣分開給真的87
→ TheoEpstein: 兩袁沒有內鬥的話，阿瞞頭痛到掛掉可能還吃不完北方
→ TheoEpstein: 然後劉表如史實208年掛掉的話，也沒空全軍南下了。
推 HarunoYukino: 袁譚和袁尚還沒有正式撕破臉開戰的時候曹操也沒有多
→ HarunoYukino: 佔上風
推 TheoEpstein: 所以費翔說出那句他想起袁本初的時候才那麼有用。
推 IKnowWhy: 戰略沒問題 問題是打輸
推 Mareeta: 問題是人的個性阿
推 DerLuna: 費翔XD
推 smallGGgirl: 覺得袁紹晚點死曹操根本沒戲
推 alvis000: 天時地利人和 運氣也是實力
推 siliver: 這時候突然想起來,光榮給袁家將領們的數字,不是有嚴重缺
→ siliver: 限的,就是雖然素質高但也不是頂尖的,真微妙啊
推 Ansdy: 還行啦，張郃顏良文醜沮授田豐數據好又好用
→ hedgehogs: 打河北小軍閥好用而已，過黃河打其他勢力就打不動了