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一般都說袁紹在官渡戰前擁有冀、青、并、幽四州,且任命外甥高幹為并州刺史,高幹治 理并州七年頗有政績,演義甚至說在官渡戰敗後,高幹率五萬精銳士兵來助陣,是新敗袁 軍當中最強的戰力,不知道此段是真是假,五萬精兵一定是沒有的,但可能有帶一些原來 在地方的守軍來助陣 袁紹在190年結束反董卓聯軍回到渤海,利用公孫讚的威脅奪取韓馥的冀州,接著在192年 及193年間於冀州北部跟公孫讚打了三次會戰,前兩戰(界橋、龍湊)雖勝,但在巨馬水之 戰敗陣,且此時黑山賊入侵,殺鄴郡守,有一些書甚至說黑山賊一度攻破鄴城,於是袁紹 請來朝廷調停與公孫讚的戰爭,把目標轉向西邊 黑山賊當時由張燕統帥,人數眾多但結構鬆散,有很多名字亂七八糟的草頭王,盤踞在常 山、趙郡、中山、上黨、河內的山谷,大約是并州南邊及冀州西邊,圍繞著太行山,袁軍 於193年6月入山征討,打敗了一些黑山軍頭目,但在常山跟張燕本隊作戰時陷入苦戰,此 時呂布以客將身分加入袁紹方,相當驍勇但不受控制,雖呂布幫忙破了一些寨,重創張燕 軍,但袁軍自身也傷亡不輕,連打十幾天後各自退兵 張燕軍雖受創,但沒有被消滅,後來198年易京之戰時,公孫讚還讓兒子公孫續去請張燕 軍,但張燕軍還沒到,公孫讚就自殺,公孫續也陣亡,張燕此時的勢力範圍不太確定,跟 袁紹戰前是在南并州跟西冀州,戰後可能退到只剩南并州,而且不太越過太行山侵擾袁軍 才免強跟袁氏共存 從袁紹攻略河北的過程來看,也沒提及是幾時進攻并州,高幹的并州刺史只說從袁紹奪下 冀州後任命,這七年任期不知道是怎麼算,如果是193年(跟公孫議和,站穩冀州)算到200 年(官渡之戰),但203年高幹因二袁內鬨而降曹,曹操繼續任命為并州刺史,直到205年反 叛被殺前都還領并州,所以高幹的并州刺史可能是從198年袁滅公孫直到205年,共7年 并州與冀州隔著太行山,中間只有幾條關口相連,并州北部的太原在歷代都是戰略要地, 但在漢末三國很少出現在記載中,并州南部的上黨、壺關及西南邊河內、河東在東漢末是 要地,205年高幹反叛時就是佔據這塊地跟曹軍李典樂進部作戰 高幹統治的并州不知道包含哪些地方,可能就是上黨、壺關那一塊而已,但這樣張燕在常 山敗後不知道可以躲哪,原來黑山賊活動的那五郡中,在冀州的三郡應該被袁紹奪去了, 并州那兩郡可能又是高幹的并州刺史轄區,黑山賊原來活動的範圍都沒了 另外,并州北部盛產精兵良將,呂布、張遼、張楊都是北并州人,但太原等地出現在記載 中的頻率甚低,應該也不在高幹的管轄範圍,這可能是因為當時北并州被南匈奴控制,只 是名義上臣服袁紹,沒有實際統治,後來曹操統一北方後,將投降的南匈奴分五部,範圍 都在并州 綜合以上討論,袁紹任命的并州刺史高幹統治範圍只有南并州壺關、上黨一帶,至於北并 州太原等地是在匈奴控制之下,不知道這樣是不是正確? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.158.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1641801326.A.9B0.html
meredith001: 是這樣沒錯 前幾天看的水管影片好像有 01/10 16:26
siliver: 真是一團混亂呢. 01/10 16:44
Houei: 董卓"乞將之北州,效力邊垂""駐兵河東" 只知那時河東算邊陲 01/10 18:34
Houei: 官渡後不久南匈奴作亂平陽 同袁尚寇河東 或有小塊勢力在那 01/10 19:02
andy82116: 差不多吧 河套州郡自從耿祉掛掉後就失控了 01/10 21:06
Sessyoin: 推 01/11 04:24
articlebear: 推 這塊跟青徐之間好像都是比較被忽略的地方 01/11 04:30
割據圖都直接把太原畫在袁紹勢力 但好像不是這麼單純 青徐之間是指臧霸的時代嗎
gm79227922: 大部分都只能控制城市 就跟東吳在江東一樣吧 山上都是 01/11 07:02
gm79227922: 盜匪的範圍 01/11 07:03
人民緊挨著有守軍的城牆附近耕作 不時會受到山區盜匪侵襲 往來道路相當危險 沒有 護衛軍隊很容易被搶劫 政府行有餘力時會派兵清掃 但平常就只能這樣生活 你說的是這個意思嗎?
kingstongyu: 東吳是平盜匪嗎?!怎不換個角度想山越其實是安居樂業 01/11 12:34
kingstongyu: 但東吳急需兵源和稅收所以攻打山越把山越遷到管轄地 01/11 12:35
kingstongyu: 從事農業生產然後抽稅?!漢中之戰曹操就強制遷徙漢中 01/11 12:36
kingstongyu: 人民到魏國了就是為了抽稅 01/11 12:37
kingstongyu: 魏蜀吳三國向人民徵稅但有替人民做過啥福利或建設嗎? 01/11 12:57
所以?
kingstongyu: 就是維持秩序的強盜,上繳的稅除了養官養軍隊再來就是 01/11 13:16
kingstongyu: 皇帝用來黑皮了,曹操提倡節儉自身作為彈到曹叡時因有 01/11 13:18
kingstongyu: 司馬懿抵禦諸葛亮的北伐曹叡無後顧之憂時也開始玩樂 01/11 13:19
kingstongyu: 劉禪在宦官黃皓的慫恿下也玩的很開心.乾隆晚年也是大 01/11 13:20
kingstongyu: 肆玩樂,和珅幫忙籌錢. 01/11 13:21
huang19898: 希望有人能細說高幹、張楊、張燕的勢力範圍變化 01/11 13:58
我在歷史版發過一篇討論朱溫 有一位K大說高幹擁有的領地比李克用還不如 希望那位K大 或其他強者可以補充這方面的說明 讓我們了解這一塊
ianpttptt: https://i.imgur.com/X8eUMUN.jpg 01/11 16:26
ianpttptt: 推原po的討論 01/11 16:26
Qaaaa: 但古代對於遠離城市的控制力一直到宋朝都很弱吧 01/11 19:06
Qaaaa: 更何況三國時代 01/11 19:07
Qaaaa: 很多還是仰賴地方自己民兵吧 01/11 19:08
所以元明之後就好很多嗎?有沒有推薦這方面的文章?
huang19898: 張燕號聚眾百萬 全都在山裡沒佔據都市也挺怪的 01/11 20:55
我也是覺得很奇怪 易京之戰還說派公孫續請張燕十萬兵來救 就算十分之一也是不少 在山裡生產力低 鄰近的外族又是親袁勢力 不知道張燕的勢力是靠什麼維生 ※ 編輯: hitler941627 (182.233.242.67 臺灣), 01/11/2022 23:15:12
leisesnow: 比照梁山泊,聚嘯山林,下山搶掠。 01/14 10:09
siliver: 百萬應該是老弱婦孺都算吧,其實大部分都沒甚麼戰鬥力 01/15 09:45