推 tomhawkreal: 漢中也是戰略要地，黃權早已分析為何應該奪取漢中： 02/07 09:23
→ tomhawkreal: 「若失漢中，則三巴不振，此為割蜀之股臂也。」 02/07 09:24
荊州也是戰略要地啊XD 所以這議題很有趣，沒有漢中跟沒有荊州，哪個比較不利？
→ aaagun: 其實自稱漢中王這個讓孫權更不爽 02/07 09:38
噓 tomoriru: 樓上說漢中王讓孫權不爽的史料在哪? 02/07 10:36
推 olivierC: 我比較好奇 關羽趁曹操在漢中跟劉備對峙時北伐會怎樣 02/07 11:37
關羽那時候有能力北伐嗎？
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.90.87 臺灣), 02/07/2022 12:11:59
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.90.87 臺灣), 02/07/2022 12:12:50
推 a435007: 要探討的話必須提出不打漢中更合理的選擇 02/07 12:17
→ a435007: 如果沒有用來比較的戰略方案 那就是翻劇本架空討論 02/07 12:18
→ a435007: 去別板討論會比較恰當 02/07 12:18
推 ledsopp: 稱不稱漢中王，雞腸鳥肚的十萬兄都不爽啊 02/07 12:28
推 yor: 漢中是四川盆地的門戶 沒攻取漢中蜀漢會更快亡吧 02/07 13:07
推 ggxxsheep: 漢中王是非法自稱，但讓孫權最不爽的是劉備過河拆橋啊 02/07 13:08
推 edward0811: 會，和關羽全軍突擊襄陽不要分兵 02/07 13:39
推 tomoriru: 所以才說現在很多人中了中國說書人的毒還不自知,有史料 02/07 13:40
→ tomoriru: 證明的是孫權氣劉備自己打下益州,漢中王是非法自稱,結果 02/07 13:41
→ tomoriru: 說書人把這些混在一起扯,還真有人毫無查證就信 02/07 13:42
→ f051372: 沒漢中比較慘我覺得 02/07 15:13
推 stevetsao123: 覺得前提有點怪，沒打下漢中孫權就不會背刺嗎? 02/07 16:22
推 CortexA9: 沒打下漢中的結果是 劉備沒漢中 也沒荊州 只會更慘... 02/07 16:40
→ CortexA9: 不如說影響荊州防線布局的重要原因是 龐統、法正死了 02/07 16:41
→ CortexA9: 導致諸葛亮必須入蜀協助劉備 若諸葛亮能留在荊州 02/07 16:41
→ CortexA9: 除了協調吳蜀之間可能的衝突 處理與東吳的同盟外交關係 02/07 16:41
→ CortexA9: 就算關羽北伐 至少多個人能守江陵 總比糜芳不戰而降好 02/07 16:42
推 peter89000: 漢中對蜀地的防禦有太大的重要性了，不可能不取 02/07 17:23
推 Houei: 夷陵談和的前後 孫權對漢中王的立場差別:"前所以名西為蜀者 02/07 17:33
→ Houei: ，以漢帝尚存故耳，今漢已廢，自可名為漢中王也"(江表傳) 02/07 17:33
→ Qaaaa: 失去荊州是很重要 但蜀漢後期無力最大關鍵是伐吳失利 02/07 17:35
→ Qaaaa: 不如雖失去荊州但沒伐吳蜀漢主力全在的狀況下會如何 02/07 17:36
推 jeff235711: 失去了一票還來不及養的人才 02/07 17:58
推 edward0811: 全軍+關羽，在荊州，吳還敢背刺? 02/07 18:47
推 Sessyoin: 漢中不可能不拿…… 與其討論不拿漢中，不如討論關羽那 02/08 05:22
→ Sessyoin: 邊有沒有可能挽回的部分…… 02/08 05:23
推 andy82116: 龐法一起死 諸葛亮入蜀就完蛋了 丟在荊州幫關羽的要馬 02/08 05:42
→ andy82116: 外強中乾 要馬太嫩 不只沒能幫關羽還幫倒忙 02/08 05:44
推 tomhawkreal: 關羽統領荊州看來很猛 其實已經情報盲目 02/08 06:02
→ tomhawkreal: 沒有注意到即將遭到孫家背刺 02/08 06:03
推 a435007: 關羽能做的都做了… 02/08 11:57
推 Athchen: 孫十萬打黃祖要靠甘寧叛變才贏，關羽在打個屁 02/08 13:41
→ Athchen: 國舅能撐多一個月應該就逆轉 02/08 13:42
推 ake83611: 孫權帶兵真的完全不行 國舅沒投降二D應該能活 02/08 14:03
→ ake83611: 就算龐法沒死 亮子肯定還是會入蜀的 他就是生來要搞政治 02/08 14:04
→ ake83611: 差別可能是在能晚一點入蜀 看能不能幫二D再多穩住荊州 02/08 14:05
→ ake83611: 的局勢 02/08 14:05
推 Lachdanan: 劉備打漢中的時候孫權有打哪邊嗎？ 02/08 15:41
→ Lachdanan: 如果有 沒打下來 02/08 15:42
→ Lachdanan: 就是單純覺得劉備會壓過自己 02/08 15:42
→ Lachdanan: 荊州不拿回來就真的要變最弱的了 02/08 15:42
→ Lachdanan: 關羽那不是情報盲目 是他準備都做好了 02/08 15:43
→ Lachdanan: 但還是被搞 而且在前線誰能查到這麼多 02/08 15:43
→ Lachdanan: 而且用漫畫遊戲來看 02/08 15:44
→ Lachdanan: 關羽面對的根本是魏吳明星隊 02/08 15:44
→ Lachdanan: 人家魏吳根本把你當魔王圍毆了XD 02/08 15:44
推 AddictoBear: 有了漢中才有主動權，最重要的是擁有騎兵的可能，還 02/08 15:45
→ AddictoBear: 能拉扯曹魏兵力及後勤，而且馬超還在呢。無論如何荊 02/08 15:45
→ AddictoBear: 州怎麼樣都是要北伐的 02/08 15:45
推 tomhawkreal: 鎮守的麋芳已經被策反(權陰誘芳、仁 芳、仁使人迎權 02/08 15:53
→ tomhawkreal: 這表示內部已經被滲透 02/08 15:54
推 kairiyu: 夷陵不要慘敗還有得玩 一把火之後根本沒搞頭了 02/08 17:20
推 alvis000: 這個論調怎麼好像之前才看過 02/09 00:26
推 meredith001: 想太多 漢中打輸那後續效應不下夷陵 而且會更慘 02/09 07:46
→ meredith001: 關羽根本問題在後方全部造反 從江油湘水前線到宜昌 02/09 07:47
→ meredith001: 零陵武陵大後方都被東吳短時間吃掉 02/09 07:48
→ meredith001: 這個已經是國共內戰被開圖的程度 02/09 07:48
推 Sessyoin: 我今天也看到這個廣告了，本來三個類型的遊戲廣告或多 02/11 05:44
→ Sessyoin: 或少都願意看，這個我是真的看不下去，太...... 02/11 05:45
→ Sessyoin: 三國類型* 02/11 05:45
推 chen740530: 孔明放在荊州就沒事了吧 02/11 14:27
推 siegfriedlin: 如果能重來 02/11 20:05
推 GroveStreet: 說龐統早死還有點道理，但諸葛亮入蜀時，法正還活得 02/19 04:07
→ GroveStreet: 好好的吧？怎麼有些推文的時間軸怪怪的 02/19 04:08
推 GroveStreet: 關羽失荊州最大的原因是國舅、士仁不戰而降，直接讓 02/19 04:27
→ GroveStreet: 呂蒙兵不血刃拿下南郡、公安兩座堅城，導致關羽丟失 02/19 04:27
→ GroveStreet: 大後方，麾下的荊州兵也因此潰逃。哪怕國舅不要直接 02/19 04:27
→ GroveStreet: 投降，稍微抵抗一下就好，以孫吳那精美的陸戰能力， 02/19 04:27
→ GroveStreet: 待關羽撤襄陽之圍率軍回援，要討論的就變成呂蒙要跑 02/19 04:28
→ GroveStreet: 多快才不會被關羽在野戰中大量殺傷。檢討到劉備該不 02/19 04:29
→ GroveStreet: 該打漢中，就真的扯太遠了 02/19 04:29
推 CortexA9: 法正那不是時間軸的問題 是人事布局的問題 02/19 05:05
→ CortexA9: 若法正沒那麼早死 孔明有機會在打完漢中後回荊州幫關羽 02/19 05:05
→ CortexA9: 但法正早死 這可能性就沒了 因為需要留在成都幫劉備 02/19 05:05
→ chordate: 孔明署左將軍府事不可能不待在劉備身邊 02/19 09:52
→ chordate: 但是劉備是有可能再到荊州督戰的 02/19 09:53
推 GroveStreet: 以當時關羽北伐的戰果，只要調一個能不直接開城投降 02/19 12:06
→ GroveStreet: 的將領回去守江陵就好，根本不需要用到諸葛亮、法正 02/19 12:06
→ GroveStreet: 這種等級的。不過蜀漢上下當時應該沒幾個人想到國舅 02/19 12:07
→ GroveStreet: 竟然會直接開城投降吧 02/19 12:07
推 ten9di9: 孔明這種內政天才不管誰活著都會留在成都吧 02/20 07:55
推 ilsr: 張魯表示：.. 01/18 21:41