Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Y1pDVcB ]
:
: 作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎
: 時間: Sat Feb 12 12:11:09 2022
: ※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言：
: 個人意見，排名不分先後
:
: 漢末三國(184-280)：
: 曹操、諸葛亮、皇甫嵩、關羽、周瑜、陸遜、司馬懿、鄧艾、姜維、馬隆
: 同場加映



    西晉還有一位你忘了說，那就是串烤宗王的張方

    馬隆跟張方是唯二被劉伯溫放入他的著作"百戰奇略"的西晉將軍

    馬隆是放在車戰篇，張方是放在敗戰篇。

    (雖然在勢戰篇有提到張華杜預等，但主要是在講西晉對吳有巨大優勢
     應該趁勢而戰，並不是在講張華杜預有什麼的戰術構想)


    張方的戰例是在講當他率軍攻打被長沙王司馬乂控制的帝都洛陽時，

    士兵一度看到司馬乂軍出現皇帝車馬旗幟，士氣大衰而潰逃，

    他不但不慌亂，反而乘夜在洛陽周圍築起營壘，結果司馬乂發現營壘已成，

    再去攻打張方時，被打得大敗。

    劉伯溫看起來是稱讚他失敗之後不氣餒，還能逆勢反擊，重振軍心。

    張方因為屢戰屢勝，甚至像這次，失敗也能逆襲成功，所以被後來

    奪得最後勝利的東海王司馬越視為眼中釘。

    最後司馬越三兄弟、范陽王司馬虓、王浚五路聯軍要攻打據關中的河間王

    司馬顒，就因為忌憚司馬顒手下的張方，遲遲不敢進兵。

    本來張方認為敵眾我寡，應固守關隘，不宜前出，結果豬上司跟豬隊友一樣可怕，

    司馬顒聽信讒言，以為張方是懼怕司馬越，認為自己必敗無疑，殺了張方可以討好

    司馬越，於是暗殺張方，想跟司馬越和談。結果司馬越大喜，不但不和談，

    還拿著張方人頭給司馬顒的軍隊看，司馬顒士兵一看唯一的支柱死了，

    就紛紛投降，司馬顒馬上變階下囚。

    如果張方不死，我看司馬越還很難控制整個西晉天下。





: 東晉十六國(317-420)：
: 劉裕、慕容垂、慕容恪、王猛、鄧羌、謝玄、石勒、桓溫、拓跋珪、呂光
: --
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: → kawhidurantt: 沒有孫堅喔？                                      02/12 12:12
: 候補，偶有大敗加上死太早
: 推 hillku: 孫策?                                                   02/12 12:12
: 候補，打南方打得很漂亮，下限比他爸高，但北伐前就死了
: 推 holyhelm: 沒有合肥殺人王?                                       02/12 12:13
: 從攻居多，如果他成功拿了孫權人頭可以考慮
: 推 SunnyBrian: 桓溫？您認真？                                      02/12 12:14
: 認真，荊州兵本來也不強，他練到能和北方五五開，成為東晉兩大主力，淝水之戰的晉將很
: 多是桓溫北伐練出來的(謝玄、朱序)，不能因為輸缺牙哥就認為不強，戰績還有用最少資源
: 吃掉蜀地，打前秦射死太子累死丞相，幹爆姚襄，打到前燕想遷都逃走
: → SunnyBrian: 怎麼可以沒有前涼謝艾，百萬謝艾粉站出來抗議啦        02/12 12:15
: 候補，桓溫謝艾我斟酌過，謝艾畢竟是在主場防禦，對手是經驗包麻秋，而桓溫是在敵人主
: 場野戰，對手幾乎都名將，難度還是有差
: 推 rainnawind: 馬隆和皇甫嵩???                                     02/12 12:16
: 沒問題吧？
: → kawhidurantt: 關羽自己領兵打大規模戰役的戰績也不多啊            02/12 12:16
: → kawhidurantt: 甚至前期大大小小的戰役也輸滿多次的                02/12 12:16
: 水淹七軍夠說嘴了，考慮時人評價又很高，總不可能大家都瞎子
: → treeeasy: 關羽似乎能說嘴的一場而已..                            02/12 12:18
: 推 wz02022:  冉閔到底強不強?                                       02/12 12:18
: 推 SunnyBrian: 強爆了，就是腦子有點那個                            02/12 12:19
: → WindHarbor: 關羽的話自己去看同時代的人怎麼評價他的啊            02/12 12:20
: → TED781120: 關羽不可能能說嘴的只有一場，不要被陳壽惜字如金騙到   02/12 12:21
: → TED781120: 。                                                   02/12 12:21
: → spfy: 關羽史書認證的威震華夏 不可能爛                           02/12 12:21
: → TED781120: 如果水淹七軍之前沒戰績好看怎麼可能成為當代有名的將   02/12 12:21
: → TED781120: 領。                                                 02/12 12:21
: 推 wz02022:  當時講白了就是 全世界都怕關羽                         02/12 12:21
: → wz02022:  關羽張飛萬人敵                                        02/12 12:21
: 推 rainnawind: 你的標準是軍事成就還是影響力？                      02/12 12:23
: 戰績為主(最好是獨立指揮，也考慮難度)，影響力和名氣有加分
: → TED781120: 合理的推測是漢末戰亂記錄散佚+陳壽不喜歡用比較非官    02/12 12:23
: → TED781120: 方的記錄，結果就是一堆將領史書戰績都很少。           02/12 12:23
: 除了魏將都很少(o)
: → wz02022:  張遼都能在孫權面前來去自如了 更何況是關羽             02/12 12:23
: 推 Tads: 能說嘴的只有一場 還需要兩國組明星隊圍他？                 02/12 12:24
: 推 pbkfss: 皇甫嵩率軍作戰蠻強的，算是漢末朝廷能倚重的名將了        02/12 12:29
: 推 a555444: 關二哥是公認強  關羽神格化是在明朝以前就有了           02/12 12:29
: → a555444: 如果不強  怎麼會有這樣的待遇                           02/12 12:30
: → GordonJordan: 關羽是最沒爭議之一吧                              02/12 12:30
: → pbkfss: 破黃巾、平西涼，不過因為出身是涼州人，所以朝廷中那群    02/12 12:31
: 推 sunny16: 來了 百萬謝艾粉在此                                    02/12 12:31
: → pbkfss: 天龍士大夫對皇甫嵩還是依舊看不太起他                    02/12 12:32
: 推 dbjdx: 馬隆 你是不是在排NBA的                                   02/12 12:37
: 推 yomo2: 兩國明星隊都出來圍一個人 你lol需要五個人處理你還不強？   02/12 12:38
: 推 SunnyBrian: 馬隆只學了阿亮一招車蒙陣，就把光頭樹機能車過去了    02/12 12:39
: 推 alpho: 關羽當代就是全世界都怕他   沒什麼好說的                  02/12 12:43
: 推 sunny16: 祖逖呢                                                 02/12 12:43
: 主要是打塢堡勢力，對上後趙主力很吃力，不過他資源很少，也算盡力了
: → alpho: 司馬懿我反而不知道有什麼 我只知道阿亮在他家裡耕田綁人    02/12 12:44
: 除了打諸葛亮變龜王，打孟達、打遼東都很漂亮
: 推 reaturn: 皇甫嵩、關羽、張飛、諸葛亮、張遼、鄧艾、周瑜，陸遜、   02/12 12:45
: → reaturn: 呂蒙、陸抗，杜預，漢末三國進過武廟被拜的就這幾個啦，   02/12 12:45
: → reaturn: 曹操、劉備是王就沒進去了                               02/12 12:45
: 推 apple00: 馬忠 張癡這些比姜維好多了 都督做了一輩子都在安撫邊民   02/12 12:46
: → apple00: 安撫比殺人難多了                                       02/12 12:46
: 撫民很重要，但亂世很殘酷，就是比誰更會宰人
: → shifa: 真的不用懷疑關羽有多猛                                   02/12 12:48
: → diefish5566: 張癡是三小                                         02/12 12:49
: 推 mushrimp5466: 張嶷吧，張癡是誰                                  02/12 12:51
: 孫笨直呼內行
: 推 gentleman317: 我大殺胡魔 冉閔沒有嗎                             02/12 13:02
: 推 PayKuo: 皇甫嵩粉站出來啦！                                      02/12 13:08
: → PayKuo: 根本漢抹勞工表率，哪裡缺人往哪跑，不怨嘆不爽約，而且    02/12 13:10
: → PayKuo: 又沒野心。                                              02/12 13:10
: → PayKuo: 漢末                                                    02/12 13:10
: 推 iwinlottery: 馬隆第一次聽到                                     02/12 13:20
: → SunnyBrian: 馬隆就時間點尷尬了點，漢已亡吳未滅，然後又是打涼州  02/12 13:23
: → SunnyBrian: ，知名度真的比較低。                                02/12 13:23
: 推 gunship: 曹真呢？                                               02/12 13:26
: → s386644187: 曹真一伐被趙雲牽制，二伐派個郝昭守城，三伐想反攻    02/12 13:33
: → s386644187: 被大雨搞停，沒有特別有力的戰績吧？                  02/12 13:33
: 推 yukimura0420: 皇甫嵩絕對是東漢末年的名將典範                    02/12 13:34
: 推 tim1112: 皇甫嵩每代統率都剛好90，我覺得可以再高一點。           02/12 13:35
: 推 Owada: 皇甫超強                                                 02/12 13:36
: → Owada: 司馬懿到底多強阿 他除了公孫淵和孟達之外到底還贏過誰      02/12 13:37
: 推 mushrimp5466: 諸葛瑾吧                                          02/12 13:38
: → s386644187: 打公孫淵是滅國戰，雖然魏兵強，但遼東守方有地形優    02/12 13:42
: → s386644187: 勢，司馬懿能乾淨俐落的打贏，曹操底下沒其他人有這    02/12 13:42
: → s386644187: 種戰績，只有夏侯淵平涼州勉強能比                    02/12 13:42
: 推 s2500205: 別懷疑司馬懿 對上村夫 想龜也要有本事龜                02/12 13:57
: 推 kingion: 有司馬懿沒有曹真嗎?                                    02/12 14:03
: 推 sustainer123: 淵哥就最後一戰老馬 整體也不錯吧                   02/12 14:11
: → Athchen: 怎麼會有司馬懿= = 孟達,遼東也能算對手?                 02/12 14:16
: → s386644187: 遼東是滅國戰，加上地形後勤難度，真以為很好打嗎...   02/12 14:17
: 推 kingion: 司馬懿扣掉演義偷曹真的南安、天水、安定、街亭戰績       02/12 14:19
: 一伐曹真大半時間都被趙雲牽制，街亭是曹叡派去的張郃打贏，曹真只有在諸葛亮退兵後收
: 復看風向的三郡
: → kingion: 龜的沒比曹真好吧? 陳倉要點也是他選地選角顧下來的       02/12 14:20
: 推 diablo81321: 這排名跟我超像欸 我第十名換成曹子丹而已            02/12 14:21
: → diablo81321: 不過我認真覺得兩位丞相是T0 其他人是T1              02/12 14:22
: → Athchen: 遼東也能算那公孫鑽應該神將 匈奴跟烏桓規模都遠勝遼東    02/12 14:23
: 打烏桓是曹操指揮，他入選了，對ㄚ
: 剩下有哪個獨立指揮的戰績明確勝過司馬懿？遼東的地形天氣對攻方來說可是debuff
: 司馬懿打遼東厲害的地方不是打贏，而是打得非常迅速
: 推 TPAsavelove: 司馬二打亮子龜才是對的啊 戰略長遠來看蜀國資源根本  02/12 14:24
: → TPAsavelove: 無法跟魏拼                                         02/12 14:24
: → TPAsavelove: 北伐時期司馬尚未有竄魏野心 也用不到多大戰功        02/12 14:25
: 推 baozi: 馬隆太晚期了 跟文鴦同期  換成陸抗怎樣                    02/12 14:32
: → diablo81321: 遼東不是曹魏對手 但是輸得太快太慘                  02/12 14:35
: 對的，換其他人多半也能贏，但投入的時間和傷亡恐怕不會這麼少
: → diablo81321: 就好像我們預計會GG20投的比賽 司馬卻10分鐘不到就贏  02/12 14:35
: → diablo81321: 考慮到遼東的地形影響 司馬是真的很扯才能打這樣      02/12 14:37
: 推 kingion: 箕谷之戰曹真vs趙雲不是曹真贏了嗎? 趙雲還被貶職         02/12 14:37
: → kingion: 還是說這邊討論的名將是演義加史實綜合板?                02/12 14:38
: 趙雲只是疑兵，主力在孔明那，曹真拿著曹魏主力被疑兵牽制大半時間，最後等對方撤退才
: 撈了點戰果，這沒有很值得說嘴吧
: → diablo81321: 遼東你試著讓曹爽打看看 我看都不用十幾年後去高平陵  02/12 14:38
: → diablo81321: 了 曹叡還沒死就把阿爽免掉了                        02/12 14:38
: → Athchen: 先鋒馬謖被張郃大破 孔明在後面武都 主力還沒碰到就跑了   02/12 14:52
: → Athchen: 孔明主力還沒前壓變成曹真戰績不行的理由?                02/12 14:54
: 張郃是明帝看戰局不利另外派的，為什麼能算曹真的功勞?明明離隴西更近卻被疑兵弄到騰
: 不出手救援，讓皇帝和張郃幫忙擦屁股
: → Athchen: 司馬懿讓擦屁股能手的張郃埋伏戰死怎麼說?                02/12 15:12
: → s386644187: 曹操還害死過更多人，鮑信曹昂典韋，難道沒害死過人    02/12 15:22
: → s386644187: 的曹真比曹操強嗎?敗績扣分但人家有高分表現，曹真的   02/12 15:22
: → s386644187: 指揮就是沒有特別出眾的指揮戰績                      02/12 15:22
: → Athchen: 邊境防軍哪擋得住孔明,司馬自己也是調用中央軍隊          02/12 15:23
: 推 vance1024: 桓溫入蜀能當戰績 劉備當個三國第十也不過分吧          02/12 15:27
: → Athchen: 純粹覺得司馬懿軍事上根本不該列入                       02/12 15:27
: → s386644187: 桓溫入蜀只用萬人，而且用時很短                      02/12 15:28
: → s386644187: 我直說吧，你哪怕用陸抗、孫堅父子或劉備，我還會猶    02/12 15:33
: → s386644187: 豫，但我認為曹真才是恰恰沒什麼值得列入的一位        02/12 15:33
: → s386644187: 誠然正史曹真沒演義那麼差，但也沒必要捧得多厲害      02/12 15:34
: → Athchen: 要虐菜曹真也有大破河西聯軍重開西域 這種戰績能算數?     02/12 15:43
: → Athchen: 沒有要補曹真上去,單把司馬懿拿下來                      02/12 15:44
: → Athchen: 曹真是拿來比司馬,遇諸葛亮都不出彩 虐菜仗打的風生水起   02/12 15:48
: → chordate: 唐太宗說司馬懿殄公孫於百日，擒孟達於盈旬              02/12 15:52
: → chordate: 對諸葛亮以外的戰績是很漂亮的                          02/12 15:53
: → chordate: 打公孫淵厲害的點在於劇本全照司馬懿的走                02/12 15:55
: → chordate: 連來回時程都算好                                      02/12 15:55
: → chordate: 這個不知道有沒有其他相當的例子                        02/12 15:56
: → chordate: 曹真打通河西走廊這點比較怪的是曹真本傳沒講            02/12 15:56
: → s386644187: 河西之戰...曹真連前線都沒去，真正在前線指揮的是張   02/12 15:56
: → s386644187: 既，還是曹丕親自任命                                02/12 15:56
: → chordate: 可能功勞相對不大？                                    02/12 15:57
: → s386644187: 像興勢之戰也都是說王平，沒人會說是費禕打的吧？      02/12 15:57
: → chordate: 曹真碑有說曹真設陷阱使羌胡中計                        02/12 16:03
: → s386644187: 曹真作為後方主帥，多少有功勞，只是仍難以當作他指    02/12 16:04
: → s386644187: 揮能力強過司馬懿的依據                              02/12 16:04
: → chordate: 可能也有參與實際指揮，實際上如何不知道                02/12 16:04
: → s386644187: 我覺得設陷阱那段和指張既用三千人設伏吻合，而曹真    02/12 16:07
: → s386644187: 作為後方主帥，所以也能算作他功勞                    02/12 16:07
: → s386644187: 反過來的例子也有，明帝傳還有「張郃擊亮於街亭，大    02/12 16:09
: → s386644187: 破之」，但大家都知道被擊敗的是馬謖                  02/12 16:09
: → Athchen: 《魏書》：十一月辛未，鎮西將軍曹真命眾將及州郡兵討破   02/12 16:11
: → Athchen: 叛胡治元多、盧水、封賞等，斬首五萬餘級，獲生口十萬，   02/12 16:11
: → Athchen: 羊一百一十一萬口，牛八萬，河西遂平。                   02/12 16:11
: → s386644187: 「命」                                              02/12 16:11
: → s386644187: 不論是孔明的鹵城之戰，還是司馬懿的征遼東，都是坐    02/12 16:15
: → s386644187: 鎮前線指揮破敵，而曹真是坐鎮後方派人去前線(張既還   02/12 16:15
: → s386644187: 是曹丕派的)，怎麼想都是前者發揮的作用更大吧？       02/12 16:15
: → s386644187: 至於曹真前線指揮如何，除了和趙雲纏綿之外，就是江    02/12 16:26
: → s386644187: 陵之戰了                                            02/12 16:26
: → s386644187: 雖然曹真碑關於這仗寫得很帥「施陸議於嚴霜、奮朱然    02/12 16:27
: → s386644187: 於雷霆」但實際上嗎...                               02/12 16:27
: → chordate: 江陵之戰打的是諸葛瑾啊....                            02/12 16:28
: 推 gigigaga28: 別這樣人家子瑜好歹人稱吳得其虎的虎，今年虎年尊重    02/12 17:10
: → gigigaga28: 一下啦                                              02/12 17:10
: 推 choulan: 十六國不放冉閔嗎？                                     02/12 17:33
: → s386644187: 後補，敗太慘，而且比較莽                            02/12 17:38
: 推 kingion: 曹真起碼在曹魏時期是西北總大將，贏過劉備，外調贏孫權   02/12 18:09
: → kingion: 整個西北部vs孔明戰略核心就是曹真擬定的(包含重防陳倉)   02/12 18:10
: → kingion: 史實戰績無敗一和，真的有這麼輕嗎?                      02/12 18:12
: 推 s310213: 覺得陳倉被吹太大了                                     02/12 18:16
: → s386644187: 下辯打贏的是吳蘭不是劉備本人，而且那仗主帥是曹洪(   02/12 18:39
: → s386644187: 不過曹操說實際是曹休)，這和我上面貼的張郃破亮於街   02/12 18:39
: → s386644187: 亭說法一樣，是把打贏偏將說成打贏主帥                02/12 18:39
: → s386644187: 打東吳贏了諸葛瑾但拿不下朱然，還讓對手名震敵國      02/12 18:41
: → s386644187: 而且打東吳前期的上風，夏侯尚也有一半功勞(諸葛瑾就   02/12 18:46
: → s386644187: 是他破的)                                           02/12 18:46
: 推 kingion: 原來如此，感謝解說                                     02/12 18:51
: → s386644187: 至於重防陳倉，諸葛亮北伐扣掉子午谷剩四條路，祁山    02/12 18:54
: → s386644187: 走過了，斜谷道被毀，就剩兩條道路，其中陳倉道比另    02/12 18:54
: → s386644187: 一路風險小還能吸引魏主力跑遠路，好策應東吳的行動    02/12 18:54
: → s386644187: ，這個是正常的好判斷，但不是神預測                  02/12 18:54
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: ※ 轉錄者: s386644187 (1.164.222.199 臺灣), 02/12/2022 21:04:24
: ※ 編輯: s386644187 (1.164.222.199 臺灣), 02/12/2022 21:08:18
: 推 andy82116: 排名不都自由心證嗎 古人評價高的看誰進武廟就知道了    02/12 22:08
: → s386644187: 韋叡：我的評價應該比吳明徹高，但南朝入選怎麼沒我    02/12 22:19
: 推 khara: 韋叡的案例確實值得思考。怪哉！                           02/12 22:43
: → s386644187: 戰績厲害人品好又忠心，後代家族為了國家戰死數百人    02/12 22:50
: → s386644187: 結果沒入選，武廟我覺得可以參考，但並非絕對          02/12 22:51
: 推 tomhawkreal: 馬隆是那種「我來組隊就會贏」的類型 有點反體制傾向  02/13 02:47
: → tomhawkreal: 皇甫嵩就真的沒啥好挑剔 既照顧士兵 戰術也在行       02/13 02:48
: → tomhawkreal: 不拘泥於書上怎麼講，而是用實戰經驗修正             02/13 02:49
: 推 tomhawkreal: 諸葛子瑜差點變成驢 還好諸葛恪很機靈                02/13 03:03
: 推 TWN56ers: 陸遜去掉吧 這輩子只會防守 防守本來就比較好打 兵力也   02/13 11:47
: → TWN56ers: 不比對手少                                            02/13 11:47
: → s386644187: 但兩次對手是劉備、曹休這種當代名將，並且最後都重    02/13 12:44
: → s386644187: 創對手，不是靠龜打贏，而是防守反擊                  02/13 12:44
: → s386644187: 另一方面陸遜非常穩健，雖然缺乏進取心，若是在雙方    02/13 12:52
: → s386644187: 條件差不多的情況下，屬於非常噁心的對手              02/13 12:52
: 推 TWN56ers: 夷陵戰陸遜兵力不比劉備少，且劉備是舉復仇的哀兵，陸    02/13 12:59
: → TWN56ers: 遜以逸待勞要贏不難吧                                  02/13 12:59
: → TWN56ers: 夾石之戰曹休一開始就中計孤軍深入，陸遜只是成功收尾罷  02/13 13:00
: → TWN56ers: 了，換成朱桓之類的將領我相信也做得到                  02/13 13:01
: → TWN56ers: 雖然孫權被叫孫十萬 後期又老番癲 但對陸遜的評價可說是  02/13 13:04
: → TWN56ers: 完全沒錯 只會防守 掌握重兵卻不思進取 只要這樣的功能   02/13 13:05
: → TWN56ers: 的話 霍俊 審配 郝昭都可以做到一樣的事情               02/13 13:05
: → s386644187: 郝昭、霍峻一生連三千人的仗都沒打過，審配最後也沒    02/13 13:14
: → s386644187: 守住，出了內鬼                                      02/13 13:14
: → s386644187: 而且這三人都是死守孤城，陸遜是防守一個戰線，指揮    02/13 13:16
: → s386644187: 的等級就不一樣                                      02/13 13:16
: → TWN56ers: 你要說規模大的話 張遼 滿寵 曹仁都有做到類似的事情 守  02/13 13:18
: → TWN56ers: 兵更少                                                02/13 13:18
: → s386644187: 這三個還是防守一座城你知道嗎...                     02/13 13:19
: → TWN56ers: 我要說的是防守戰真的相對簡單很多 陸遜沒有什麼進攻的   02/13 13:20
: → TWN56ers: 紀錄 就連防守反擊也是點到為止 只怕不少將領都有機會    02/13 13:20
: → TWN56ers: 做到                                                  02/13 13:20
: → s386644187: 主場防守肯定比客場進攻輕鬆，但你也不能忽視陸遜的    02/13 13:20
: → s386644187: 戰果比其他防守的大                                  02/13 13:21
: → TWN56ers: 一座孤城就讓對方一籌莫展 幹嘛擴大防守戰線 部過進攻    02/13 13:22
: → TWN56ers: 方不是陸遜統兵 不好評論                               02/13 13:22
: → s386644187: 放棄戰線死守孤城，就相當於把地盤資源都暫時送給對    02/13 13:27
: → s386644187: 方管，拿著大部隊這樣搞，君主表示：？                02/13 13:27
: → s386644187: 就拿你舉得例子統兵最多的曹仁，他原本也是在防守戰    02/13 13:28
: → s386644187: 線，結果最後被周瑜、關羽逼到只能死守孤城            02/13 13:28
: → s386644187: 死守孤城那是兵少或是打輸了才這樣做，既然守城這麼    02/13 13:30
: → s386644187: 棒，怎麼那麼多將領還要主動出城迎敵？                02/13 13:30
: → s386644187: 還有陸遜看穿了劉備、曹休的弱點反殺，可不能想當然    02/13 13:32
: → s386644187: 的認為誰上誰都行(這是貶低陸遜還是貶低劉備曹休啊？   02/13 13:32
: 推 TWN56ers: 曹仁的對手是排名前十的關羽跟周瑜啊，陸遜的對手相對弱  02/13 13:32
: → s386644187: )，夷陵之戰也有記載其他吳將對劉備的配置一籌莫展     02/13 13:32
: → TWN56ers: ，而且曹仁的防守戰都是在對方氣燄高漲時                02/13 13:32
: → s386644187: 我提曹仁是要反駁他能守孤城幹嘛守戰線的說法，不是    02/13 13:33
: → s386644187: 說曹仁表現不好                                      02/13 13:34
: ※ 編輯: s386644187 (1.164.224.42 臺灣), 02/13/2022 13:39:02
: → s386644187: 曹仁：如果能守住戰線，我何必在孤城等救援            02/13 13:39
: 推 TWN56ers: 被打成怎樣也要看對手啊 不然關羽也只有一場可以說嘴     02/13 13:41
: → TWN56ers:  最後也沒打贏                                         02/13 13:41
: 推 a7v333: 曹休不弱                                                02/13 14:54

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   夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也；
   取威定霸，大功也。


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推 andy82116: 司馬家這幾個真的蠢到神了
推 s386644187: 長沙王挺可惜的，祖逖的計策也快成功了，只要能撐到
→ s386644187: 張方回援...

       張方有回援呀，只不過不是他自己回去而已，而且劉沈他自己強弩之末

       沒辦法打敗弱弱的司馬顒XD  而且張方援軍回來的也很快速，

       劉沈自己都嚇到士兵潰散了。

       而且祖逖自己也無法突破張方，看來還不算高手XD



※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/13/2022 20:37:25
推 siliver: 不過張方這樣死真的很冤啊,雖然說這種笨老闆也不少見....