推 s386644187: 推,孔明指揮能力大成應該是在四伐 03/01 02:23
→ s386644187: 不過苻秦的例子,苻雄不主動踹掉司馬勳,會陷入兩面 03/01 02:24
→ s386644187: 作戰的不利 03/01 02:24
這是苻秦選擇攻擊司馬勳的原因,但這也代表了所謂「烏龜很正常」的說法,完全
不符實際情形。因為苻秦也可以選擇在子午谷方向也築壘當烏龜啊!
如果烏龜戰法真的是正麼的理所當然,那麼不就應該一以貫之,從頭烏龜到尾嗎XD
推 Houei: 以洮西為例 陳泰認為姜維"挫峻城之下 " 故跟姜維打了 這和 03/01 02:25
→ Houei: 曹叡下令耍龜"以挫其鋒" 則蜀軍鋒頭尚在 其實情況略有不同 03/01 02:25
推 articlebear: 推 03/01 06:59
推 ckshchen: 你中間那句話看起來像為反而反,皇帝和總指揮官都認為不 03/01 07:56
→ ckshchen: 如,其他人覺得打得贏哪能當理由? 03/01 07:56
推 wilson00164: 樓上,哈兄的意思是魏軍將官普遍不認為自己打不贏, 03/01 11:11
→ wilson00164: 是上層指揮層級才有這樣的認知。 03/01 11:11
→ wilson00164: 類似基層員工/下級主管和公司高層的認知不同這樣吧? 03/01 11:12
對,不過更精確的說,是只有董事長、總經理,還有少數重要部門主管認為這個投資
計畫是個坑,真投資穩死的,但是整個公司除了他們幾人外,從上到下都絕大多數人
都覺得應該拼下去XD
然後,不管是皇帝也好,總司令也罷,他們當然握有大權,事實上也是他們利用自己
的威望與權力壓制了請戰的聲浪,但問題是這有風險的,這代價就是消耗自己的威望
,還有挫傷己方的士氣,如果消耗到一個程度,那重則兵變,中則違令,輕則陽奉陰
違,要搞清楚,今天組成軍隊的是人,不是機器,是人就會有自己的想法,如果今天
上上下下都覺得可以打,而你卻不打,就算你是總司令,甚至是皇帝本人,你以為他
們就一定會聽你的?
並不是古代就不用管軍心民意了好嗎!
最簡單的例子,晉楚邲之戰,晉軍主帥荀林父想打嗎?不想。但最後還不是被部下逼
著跟楚軍決戰,導致慘敗,這就是很鮮明的例子。又如鉅鹿之戰,宋義不想出戰,代
價就是腦袋被項羽割了~
然後,顯然很多人並沒有意識到當時魏軍上下想戰的程度,以及司馬懿當時在領導統
御上,其實差點被架在火上烤,以下就讓我們用史料來看:
1.第四次北伐:「(鹵城之戰前),賈栩、魏平數請戰,因曰:『公畏蜀如虎,奈天
下笑何!』宣王"病之。諸將咸請戰"。」
2.第五次北伐:「彼本無戰心,所以固請者,以示武于其眾耳。將在軍,君命有所不
受,苟能制吾,豈千里而請戰邪!」
從1.我們可以發現,魏軍諸將很想打,所以「咸請戰」,甚至賈栩、魏平直接公然諷
刺司馬懿「畏蜀如虎」,結果就是司馬懿「病之」,不得不出去跟孔明一戰,就被「
甲首三千」了。
2.則代表,當時魏方一定有高度的請戰聲浪,強到司馬懿只好請曹叡幫忙壓制,而不
敢自己擺平,作為對比,我們看看司馬懿征遼東時,遇到部下有不同意見怎麼處理:
「會霖潦,大水平地數尺,三軍恐,欲移營。帝令軍中敢有言徙者斬。都督令史張靜
犯令,"斬之",軍中乃定。賊恃水,樵牧自若。"諸將欲取之,皆不聽"。」
同樣遇到部下不同意見,甚至違反命令,司馬懿一個直接斬了,另一個則是不理會,
何需靠曹叡幫忙派人演戲?那麼這兩者的差異是什麼?
我想最合理的解釋是,征遼東時,雖然大家比較傾向攻城,傾向阻止公孫懿部隊出來
樵牧,但聲浪並沒有那麼強,所以司馬懿敢於不甩諸將意見;但第五次北伐時,請戰
的聲浪顯然已經強到司馬懿不敢用這招來處理,只能靠曹叡幫忙,搬出皇權來勉強壓
制請戰聲浪並卸除自己身上的壓力,否則,他未必不會變成另一個荀林父。
所以司馬懿命好,遇到曹叡這個明曉事理(至少在對蜀漢作戰上,曹叡真的稱得上秦
皇漢武都不如他遠甚),還願意全力力挺的主君(不要小看曹叡派辛毘這件事,這等
於曹叡主動把朝堂內外請戰的壓力轉到他自己的頭上,上司願意主動幫你扛起壓力,
這種事情發生的機率有多高,有工作的人不妨自己回想一下),今天要是老闆換一個
人,比如說崇禎,司馬懿早就完蛋了~
推 f051372: 也不是高層覺得打不贏吧 是覺得沒有必要犧牲還有跟他賭 03/01 11:48
如果高層覺得會打贏,試問曹叡為何不打?曹叡第五次北伐可是敢於親自跑去東邊等
著找孫權幹架的喔,總不會是曹叡覺得對東吳戰線的部隊可以隨便犧牲吧XD
然後孫權縮了以後,有大臣不長眼的建議曹叡比照親征孫權的模式到西線親征,曹叡
立馬找理由拒絕XD
推 siliver: 覺得勝算不高才不想打吧,能贏的仗誰不想上(攤手 03/01 12:31
→ Houei: 沒有百分百穩贏的仗 但若龜下去就能達成"全勝之道"(明帝紀) 03/01 14:57
→ Houei: 那為何陳泰等不跟著龜?因為王經"糧不至旬" 擔心"覆喪一州" 03/01 15:15
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 03/01/2022 23:06:54
推 Sessyoin: 推 03/02 01:45
推 bellas: 陳泰就是冒險去救 鄧艾都想算了 03/02 06:53
→ bellas: 要是姜維要硬幹 陳泰可能 03/02 06:54
→ bellas: 只是諸葛亮開始都很避免戰損 03/02 06:56
→ bellas: 畢竟他們人就最少 03/02 06:56
→ bellas: 碰到曹 算諸葛亮倒霉 曹丕命長可能就不一樣了 03/02 06:58
→ bellas: 睿 03/02 06:59
→ bellas: 不愧是曹操讚譽有加的好孫子啊 03/02 07:01
推 khara: 推分析! 03/02 18:54
推 memoryautumn: 或許是 下面的人想打是因為打仗才能獲得軍功 是升官 03/03 00:02
→ memoryautumn: 發財的機會;而高層沒有這個問題 考慮的當然會更全 03/03 00:03
→ memoryautumn: 面 03/03 00:03
那也要覺得打得贏,或至少不見得輸,才會積極求戰,不然再多軍功,對死人都沒有
意義。所以歸根結底還是除了那幾個最高層以外,其他魏軍將校不認為自己會輸,才
會想戰。
而那幾個高層與其說看東西比較全面,不如說他們已經認清跟孔明拼戰術穩死的,基
於這個認知,所以他們選擇避戰。
推 time3Q: 推 03/03 23:03
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 03/03/2022 23:22:04
推 MrHeat: 哈哈孫權XD 03/04 01:31
推 rocket34: 推 03/04 23:28
推 Makucy: 推推! 03/06 23:17
推 Eijidate: 這樣想想羅馬贏漢尼拔與魏國贏諸葛亮好像是一樣的玩法 03/07 12:35
推 Eijidate: 真的~歷史上一堆君主推臣子出戰去送死的例子 03/07 12:43
→ Eijidate: 哥舒翰守潼關時也是~ 孫傳庭守潼關也是~ 03/07 12:46
→ Eijidate: 疑~ 怎麼都是潼關? 03/07 12:47
推 amare1015: 好文 03/08 02:21