推 s386644187: 嗯，我的變弱猜想是指整體的水準下降，並不否認部分 03/04 01:19
→ s386644187: 官兵仍保持著不錯的戰鬥力。而文中的戰例，狄道之戰 03/04 01:20
→ s386644187: 陳泰提到姜維輕軍深入，要花時間製作攻城器具，暫時 03/04 01:20
→ s386644187: 拿不下狄道城並不奇怪；段谷之戰胡濟失期，魏軍佔地 03/04 01:20
→ s386644187: 利，指揮又是不輸姜維的鄧艾；暗度山嶺應是少數精銳 03/04 01:20
→ s386644187: ，像鄧艾有提到是帶精兵，加上他擅長練兵，相信他所 03/04 01:20
→ s386644187: 部水準在魏軍中也偏高。 03/04 01:21
推 s386644187: 至於新城之戰，不論是諸葛恪和諸將對話，還是司馬師 03/04 01:29
→ s386644187: 和虞松對話，都提到吳軍目的是圍點打援，諸葛恪還頗 03/04 01:29
→ s386644187: 有信心，而虞松也提到吳軍是「銳眾」，才使方針定為 03/04 01:29
→ s386644187: 不理吳軍的請戰 03/04 01:29
→ s386644187: 就算把諸葛恪的自信當成大頭症發作，但庾松和司馬孚 03/04 01:34
→ s386644187: 的反應看來，還是挺忌憚正面野戰 03/04 01:35
推 s386644187: 放以前是很難有這種反應，不論是明帝、宣王甚至曹植 03/04 01:43
→ s386644187: 都認為吳軍選陸戰就是對送人頭，不會出現這種忌憚的 03/04 01:43
→ s386644187: 反應 03/04 01:43
推 s386644187: 大概是從十零開變成六四甚至五五開的差距，何況諸葛 03/04 01:48
→ s386644187: 恪圍點打援是比較不利的環境，放之前很難想像打吳軍 03/04 01:48
→ s386644187: 會用如此保守的方針 03/04 01:48
→ s386644187: 不小心越打越多，早知道回文了== 03/04 01:49
推 Houei: 相較司馬師輕輕放下東關的懲處 司馬昭時的鄧艾鍾會 對部下 03/04 15:53
→ Houei: 揚言甚至直接殺名將之子 這樣硬起來或許一定程度影響戰力? 03/04 15:53
推 flytofish: 是毛德祖 03/04 17:59
→ Houei: 姜維後來決定1年1伐 雖無費禕制約 但恐難以質制量 致需壓抑 03/05 18:11
→ Houei: 其他不利因素至最小之下 能選擇決戰地點有限 當他"以船行" 03/05 18:11
→ Houei: 又"因食羌穀" 更降低敵方料定路線的難度 如鄧艾就據武城山 03/05 18:11
→ Houei: 以量制質才對 囧 03/05 18:15
→ PeterHenson: 天人感應是陰陽家的思想不是道家 03/06 11:27
噓 boman: 造謠大師不是你自己嗎?連鍾會部署都解錯,三路進攻的方位可 03/07 22:32
→ boman: 以錯兩路,講姜維去向本是笑話。孫吳環境不是東晉或南朝， 03/07 22:32
→ boman: 根本不可能拿來比,孫吳攻合肥已乏力,打得下怎守遠離濡須口 03/07 22:32
→ boman: 的合肥，孫吳可沒有亀的本錢。 03/07 22:33
推 wilson00164: 補 03/07 23:32
推 leesteven: 腦補大師又在造謠了，幫補 03/08 21:31
噓 boman: 才一年前的文章自己去看看可以把鍾會部署都弄錯,連基本事 03/08 23:49
→ boman: 實都掌握下到就在胡吹,他失憶是他的事，路人就不要造謠抹 03/08 23:50
→ boman: 黑。 03/08 23:50
推 articlebear: 補 03/09 01:02
推 leesteven: 就是要你拿出史料證明你不是在腦補，你也拿不出來，然 03/09 01:30
→ leesteven: 後你在這邊轉移焦點也改變不了你刻意在造謠這件事 03/09 01:31
噓 boman: 史料不是在鍾會傳很清楚，沒有犯傻連鍾會報告都讀錯，只看 03/09 23:56
→ boman: 鍾會怎樣部署,可以知道姜維當時被夏侯咸及胡烈封住向廣漢 03/09 23:56
→ boman: 方向，廣漢東行去吳,右轉是去成都。去成都的話，姜維這行軍 03/09 23:56
→ boman: 速度不像,才會被夏侯咸從劍閣直去到成都附近的新都迂迴去 03/09 23:57
→ boman: 姜維前面的郪、廣漢一带阻姜維去路。 03/09 23:57
→ boman: 合肥相關問題可以參考年半前的討論。 03/10 00:02
推 wilson00164: 再補 03/10 00:26
推 leesteven: 鍾會傳說姜維欲趣成都，這是史料，部署的原因，這是你 03/10 18:26
→ leesteven: 的推論，你把自己的推論當作事實在說，這叫造謠 03/10 18:28
噓 boman: 欲趣成都即是想趕去成都,而且不是姜維想,只是鍾會猜想姜維 03/10 23:23
→ boman: 這樣想。看鍾會部署也沒有信心是對,不然何需夏候咸、胡烈 03/10 23:23
→ boman: 急趕大迂迴去截姜維去路，在新都大渡以逸代勞伏擊姜維不好 03/10 23:24
→ boman: ，衝去廣漢、郪縣不但是封去成都之路亦是封逃吳之路。想是 03/10 23:24
→ boman: 虛,部署是真。你沒有事實根據才是在造謠。 03/10 23:24
推 leesteven: 你是鍾會本人嗎？ 03/10 23:33
推 articlebear: 真的笑死 XD 03/11 02:08
推 jklmo2000: 誰有看史料、誰沒看史料硬凹，一般人都看的出來。不把 03/11 08:43
→ jklmo2000: 史料明確記載紀錄當一回事，反而只是針對一小部分進行 03/11 08:43
→ jklmo2000: 曲解的人不是硬凹又是什麼？ 03/11 08:43
→ Houei: 姜維行軍速度是因不確定阿斗"欲固守成都 抑或"欲南入建寧" 03/11 14:57
→ Houei: 孫休派"將軍留平別詣施績於南郡，議兵所向，將軍丁封、孫異 03/11 15:06
→ Houei: 如沔中，皆救蜀" 吳國救兵並非從天而降 沒清條路要怎麼救? 03/11 15:06
→ Houei: 建議別用太多現代科技分析古代戰爭 一下GPS 一下搭飛機空降 03/11 15:10
→ boman: jjklmo2000想說自己及你的豬隊友嗎?現實三國板的一般人是沒 03/11 22:18
→ boman: 看史料或不懂重史料的。史料明確記載姜維去成都只是鍾會猜 03/11 22:18
→ boman: 想，這才是明確紀錄。 03/11 22:18
→ boman: 姜維行軍慢可見"趣成都"是假的,姜維連有劉禪想守成都的可 03/11 22:36
→ boman: 能也不趕去成都勤王,還想先確定是否是真還是跑了南中或東吳 03/11 22:36
→ boman: 。 03/11 22:36
推 RichardIII: 暴民應該沒看史料 但是有看羅織經 03/12 12:20
推 leesteven: 笑了，你自己都說史料明確記載鍾會猜想姜維去成都是明 03/12 18:33
→ leesteven: 確紀錄了，所以史料沒有明確記載鍾會"說"姜維要逃去東 03/12 18:35
→ leesteven: 吳 03/12 18:35
推 leesteven: 你一直造謠鍾會沒說過的話，到底是多討厭鍾會呀？ 03/12 18:38
推 a7v333: 補血 03/19 12:42
噓 boman: 猜想只是虛的，只有從鍾會真正的行動來驗證是否真的有這樣 03/23 01:09
→ boman: 想。鍾會怎樣做,記載可是更清楚，可沒有按姜維去成都去布 03/23 01:09
→ boman: 防、伏擊，反而沖得更前去避免姜維奔吳,另更清楚是姜維可是 03/23 01:09
→ boman: 行軍緩慢，卻趣成都而不見趣,還有可能去成都嗎？ 03/23 01:09
推 leesteven: 對，猜想是虛的。然後你自己一直在猜想。 03/23 16:04
推 leesteven: 南杜走吳之道，西塞成都之路，北絕越逸之徑， 03/23 16:15
→ leesteven: 我從鍾會的行動"猜想"，鍾會想斷了姜維可能的去路，但 03/23 16:17
→ leesteven: 我不會說鍾會"說"姜維要去哪裡。因為猜想是虛的。 03/23 16:18
→ baigyatsh: 不愧是暴民 幾十年過去依然胡扯始終如一 04/13 16:17
推 alvis000: 笑死 06/01 22:34