Re: [閒聊] 軍師？士族？統兵？

[andy82116 (鯊魚吃魚翅)]

首先，覺得士族要擴張權力這點就很奇怪了，他們本來權利就超級大，有名有姓的明確指
出是平民出身的才是罕見的存在。

漢末本來就是士族的天下，也只有士族才有足夠的知識與武力能成為統治者。

像東吳孫氏這種性質偏豪強的勢力成為一方之霸，也是從沒停下與士族間的權利糾葛，不
過這篇不討論這點。

漢代的「士人」文武並沒有分家，特別是士族大部分都文武兼修。

後漢書、王允傳：「允少好大節，有志於立功，常習誦經傳，朝夕試馳射。」

這就是漢代典型的士族形象，書要唸，武要練。

有個司馬炎與妃子的對話就是在談這件事：

帝嘗與之摴蒱，爭矢，遂傷上指。帝怒曰：「此固將種也！」芳對曰：「北伐公孫，西距
諸葛，非將種而何？」帝甚有慚色。

司馬炎與胡芳玩遊戲，傷了手指。司馬炎說：「幹，這就是武人的後代！」胡芳嗆聲：「
（司馬懿）出征公孫淵、對抗諸葛亮，誰不是武人的小孩？」

沒有文化只有武力的是匹夫，文武兼備才會是好的士人。

再來，三國演義給人的形象都是軍師坐鎮主公旁邊並不指揮作戰，這反而是少數。

以軍師冠名的官職，從曹操設立的「軍師祭酒」、「xx軍師」開始，不過除了「軍師祭酒
」郭嘉比較固定，其他軍師職位常常轉來轉去，並不像三國演義那樣純粹是個幕僚。

荀彧、荀攸、賈詡主要的工作都是行政職；程昱，大部分的時候都是領軍在外防守或作戰
。

程昱：壽張令 -> 東平相 -> 尚書 -> 東中郎將 + 濟陰太守 -> 奮武將軍 -> 奮武將軍 
+ 參軍事 -> 衛尉

純粹當參謀的記載只有一次，就是曹操出征馬超，幫曹丕守家。

再舉兩個例子：

楊俊：曲梁長 -> 丞相掾 -> 茂才 -> 安陵令 -> 南陽太守 -> 征南軍師 -> 中尉 -> 平
原太守 -> 南陽太守

趙儼：朗陵長 -> 司空主簿 -> 章陵太守 -> 都督護軍 -> 丞相主簿 -> 扶風太守 -> 關
中護軍 -> 議郎（參征南軍事） -> 侍中 -> 駙馬都尉 -> 河東太守 + 典農中郎將 -> 
征東軍師 -> 度支中郎將 -> 征東軍師 -> 尚書 -> 大司馬軍師 -> 大司農 -> 征蜀將軍
 -> 征西將軍 -> 驃騎將軍 -> 司空

這兩人的官職文武都有，趙儼甚至什麼都做過了，指揮作戰、參謀、財政、農事、區域都
督、三公，應有盡有。

但從暗榮三國志來看趙儼只是個雜魚：
https://i.imgur.com/mukZ64i.jpg

這實在令人遺憾。

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→ colhome: 看到KOEI給趙儼這種全不能型還要去當運輸大隊長實在訝異
推 Ayukawayen: 荀彧基本上就尚書令坐鎮老家，不過荀攸的軍師/中軍師
→ Ayukawayen: 當得滿久的吧，差不多從加入曹營當到曹操封魏公
荀攸：黃門侍郎 -> 任城相（拒絕）-> 蜀郡太守（未就任） -> 汝南太守 -> 尚書 + 軍
師 -> 中軍師 -> 尚書令

確實蠻久的，不過他有兼個尚書，跟郭嘉這種純參謀還是有差。
※ 編輯: andy82116 (223.137.236.95 臺灣), 03/21/2022 22:17:52
推 articlebear: 推
推 learujatt: 前軍師、征西大將軍、假節、南鄭侯魏延表示
→ Qaaaa: 魏延是諸葛亮的軍師啊 本來就猛
→ Qaaaa: 呂布也可以說是參謀官出身啊 智力也不差
→ Qaaaa: 魏延呂布單純敗在自己性格而已 結果智力就變成不高
→ articlebear: 主簿應該不能直接跟參謀畫上等號
→ articlebear: 當然要說呂布智力不高 那也是遊戲造成的刻板印象而已
推 huang19898: 14代搬運超重要的阿 官職一直換給這個技能很合理XD
推 Houei: 潁川天龍人李膺 "常蒙矢石，每破走之，虜(鮮卑)甚憚懾" 後
→ Houei: 遭免官時 又"教授常千人" 被當時的太學生 視為"天下模楷"!
推 alex8725: 呂布沒那麼笨 光是能想出猿門射戟這招就說明了他還是
→ alex8725: 有點東西 只是真的很愛貪小便宜
推 siliver: 看那個資料,其實光榮給趙儼的數值都不低啊,武力60其他都
→ siliver: 70起跳,明顯是全能但都不是頂的類型.
推 articlebear: 英雄記有段呂布出策惡搞胡軫 他當然不是笨蛋 但這些
→ articlebear: 大概就是種小聰明而已
→ youdar: 其實這能力在14挺有用的 會call上前線守家
→ youdar: 能扛能補能管地盤
→ Houei: 《謝承後漢書》寫第五永"督使幽州,(十分在意鮮卑犯境的)蔡
→ Houei: 邕等天下名才士人皆會" 故小弟才推論李膺打爆鮮卑而受推崇
推 alvis000: 遊戲除了參考正野史 也還要顧遊戲性
推 littlecatowo: 李典也算是能力都7X 遊戲內也好
→ littlecatowo: 用的人
推 gm79227922: 70平均是二線頭了 絕對不是雜魚
推 s90188: 3DM好像有點危
→ andy82116: 這是抓網路上的圖 好幾年沒玩三國志了…