Re: [閒聊] 軍師？士族？統兵？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言：
: 所以軍師統兵是真的為了更多權利嗎？
: 郭嘉、荀攸、賈詡又算哪種呢

其實後漢末,三國到晉初,應該是軍師的摸索期?

史料上最早有軍師當職稱的,時期是兩漢之間,
這段時間可以視為軍師的草創期,按照時序如下:

1.方望是第一個有軍師頭銜的人,隗囂的上賓

2.劉秀的手下韓歆,他被鄧禹指派為軍師

3.隗囂的前手下高峻,軍師皇甫文

這時的三位有軍師職銜,方望有很重的榮譽性質,像大名士出來擔任顧問,
韓歆是鄧禹軍的第二把交椅,皇甫文也寫明了是高峻腹心+取計者,
這時的軍師在兩漢之際的軍閥混戰時,算是有特別意義的職位與尊重之意,
但未制度化,雖然不甚正式,但很明確就是高位客卿/僚屬的格位.

這個樣態其實到了漢末三國還是有同樣的套路,
例如袁紹請盧植為軍師,劉備表張昭為孫權的軍師,
而這個比較早期的樣態則保留在孫吳的制度裡面,
張昭之後有紀錄的軍師包括:

右軍師朱然,左軍師全琮,左軍師丁奉,軍師張悌,副軍師諸葛靚

這個演進就有點像當初劉備表張昭一個軍師,
是採軍師的原意與精神(類似方望的角色),
然後擔任孫吳的軍師職的人物就很重要,
可以看到大部分的孫吳軍師職都附在大司馬上,
然後就有了孫吳這個特產: 右大司馬左軍師,左大司馬右軍師.


而袁紹跟曹操採用的方式是: 我要組軍師男團

除了組建完整機能的幕僚團,一方面招募名士,彰顯主君的威光,
曹操後期到魏晉則將軍師變成軍事監察的輔佐官,
五丈原之戰的大將軍(司馬懿)軍師就是George辛,來幫忙奉旨龜縮的.

而曹操前中期上以司空府/丞相府之名招攬名士,
所以他分割軍師職撒出去給位置,包括中軍師荀攸,中軍師王淩,
前軍師鍾繇,左軍師梁義,涼茂,右軍師毛玠,軍師華歆,軍師祭酒先後有郭嘉與董昭,
但是我們也知道曹操的軍師男團還有其他人,就算沒佔缺也會做那些事.

有紀錄有規模的,袁紹也是軍師男團組建起來,
劉表至少也有二蒯一蔡可以組個草蜢隊(?),
劉備則是赤壁之後有了領地才開始組建軍師男團.


劉備除了軍師男團以外還需要軍師發揮督戰領軍的功能,
任命諸葛亮與龐統為軍師中郎將,這兩位是真的要帶兵的,
這也讓蜀漢有了高位將領出任軍師做為榮譽職的傳統,
包括前軍師魏延,前軍師鄧芝,後軍師費禕,也可以是中軍師劉琰,中軍師楊儀,
是說這中軍師真的給衰人當的就是了...


所以原來的問題,荀攸郭嘉賈詡所在的年代來說,就單純是謀主幕僚屬性,
就算後來軍師監軍化,魏晉的傳統來看還要另外掛將軍職才會有兵權,
例如杜預,他代行羊祜(羊祜病倒)的時候就是行平東將軍領征南軍司,
征南是羊祜,所以征南軍司就是羊祜的軍師,同時也有行將軍職位假節才能帶兵.

--
            本來我以為，這次演出熱血三國志的只有兩個社會人士...

                        https://i.imgur.com/sEPn2JD.jpg

            想不到社會人士還不少，劉備你的老師還真讚。(喂)
                                                 《國夫君的熱血三國志全員集合》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.230.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1647885359.A.C60.html
推 ocean11: 推演進
推 articlebear: 推 看到蜀漢的中軍師笑了 XD
推 Houei: 高平陵時 被宣王譽為"智囊" 的桓範 原本有機會"使領中領軍"
推 tomhawkreal: 即使曹爽有了智囊 還是照樣當豬狗 可憐哪
推 DinoZavolta: 推詳細解釋
推 andy82116: 推
推 cabon: 我一直以為軍師 最早是戰國齊威王時的孫臏阿..
→ Landius: 就孫臏都是"奉為師",可以是威王的王師,也可以是...等等
推 andy82116: 春秋戰國時代的軍師 常常「軍」是動詞，指指揮；「師」
→ andy82116: 是名詞，指軍隊，沒有這麼清楚
推 samvii: 中軍師（X) 死亡筆記本（O)
→ Houei: 漢末袁紹請膽敢在群僚無敢言下 獨嗆董卓擅廢立的盧植為軍師
→ Houei:  我猜測同理劉備應有打聽過 才表同樣諫爭孫權的張昭為軍師
推 GELGOOG: 中軍師剛好都是做人失敗的機掰人..(攤手)
推 Sessyoin: 劉琰楊儀 XD
推 ywchenz: 推
推 wilson00164: 荀攸: 躺著也中槍
推 Eijidate: 魏延死得比楊儀還早,怎麼說中軍師是死亡筆記本?
→ Eijidate: 前軍師也很衰啊
只能說是衰人當的啦. XD

魏延的前軍師基本上還是幹之前前軍都督的事,
因為他當前軍師時的前部督是被南中退貨的沙場新手張翼,
等於說要帶人練功的.

中軍師這兩個就真的衰人,
劉琰被當許靖這種存在感,沒事可以做,
楊儀當上中軍師以後也是閒人.
※ 編輯: Landius (36.230.81.85 臺灣), 03/25/2022 01:00:11
推 jeff235711: 不乖乖偷閒還想搞事。找死
推 memoryautumn: 劉琰懷疑自己被綠還能理解 楊儀就真的自己找死了
推 hgt: 戰國時代根本沒軍師這個詞，史記裡沒這詞