推 andy82116: 甘寧看華陽國志+甘卓傳的記載,妥妥的百年士族,但他 04/03 21:33
→ andy82116: 長的相當偏… 04/03 21:33
推 Hartmann: 大推 04/03 21:55
推 Landius: 小和田教授的寫法比較偏日本的軍師發展史,到安土桃山時代 04/03 21:59
→ Landius: 還是有所謂看"軍氣"決定吉凶,鼓舞士氣的軍配者,所謂的兵 04/03 22:01
→ Landius: 陰陽在日本流傳太久了. 04/03 22:01
→ Landius: 大概要到山本勘助,兩兵衛這些人的事蹟流傳得廣,江戶時代 04/03 22:03
→ Landius: 成形的"軍學"把陰陽道的影響降到很低,才有我們印象中的軍 04/03 22:03
→ Landius: 師在幹的那些事情當主流. 04/03 22:04
→ asdf95: 其實諸葛亮的八陣一樣有兵陰陽的成份,不是單純的兵陣 04/03 22:54
推 articlebear: 推 04/03 23:15
推 Houei: 晉書寫"攻江陵,吳人知(杜)預病癭" 待荊州得此病而影響體魄? 04/04 04:04
推 Landius: 就六韜三略這些兵書7~8世紀就傳到日本,但問題是日本朝廷 04/04 05:03
→ Landius: 覺得這些兵書會動搖國本,所以只能獨家秘傳(通說是大江家) 04/04 05:04
→ Landius: ,然後寫一些參考書(但精通的前提是要看過六韜三略 XD)來 04/04 05:06
→ Landius: 流傳,或是暗記口傳等等方式,所以分類在兵陰陽或是兵技巧 04/04 05:07
→ Landius: 的項目反而比較浸透在武家階層之中,這也是為什麼到了安土 04/04 05:08
→ Landius: 桃山時代兵陰陽還是主流,就算不會讀"軍氣",主將出兵之前 04/04 05:09
→ Landius: 也會虔誠向鬼神祈求武運. 04/04 05:09
推 Landius: 所以反而會用兵法的日本武將會在當代頗為異類,像今年的野 04/04 05:20
→ Landius: 孩子源義經也有評價"源廷尉非通常可見之武者,精通六韜三 04/04 05:21
→ Landius: 略,張良陳平的兵法",所以才會蹦出一堆義經學兵法的"故事" 04/04 05:21
→ Landius: 或"傳奇",因為想讀這些在那個時代非常不容易. 04/04 05:22
確實。其實中國兵家也一直保有這些占候之術之類的。
只不過這類術數在優先順位上畢竟排得較後。
是在人事已盡之後才充作參考。
可以看到陳壽、范曄等人,
對於純術數人物(不兼儒者或其他身份)都還是排在列傳偏後的。
(但《蜀志》卷12確實至少是兼儒者的)
而日本則確實可能一方面由於僧侶掌管學問,
讓軍氣之學或兵陰陽家的重要性更高。
小和田引用一休宗純詩
「逆行沙門三尺劍,不看禪錄讀軍書」
倒是另一方面看得出日本那些野和尚之暴力。 XD
(不過其實同時期耶穌會士大量介入歐亞各地政局也好不到哪。 XD)
話說小和田一方面認可太原雪齋之智略乃至本多正信正純父子之謀主身份,
卻又認為黑田官兵衛「只不過」是調略特技,
我覺得他有點為吸眼球而故意說話太過了。
從中國春秋的情況看來,
吸收「具第一手敵方情報」的人物作「軍師」(雖說無此名詞但有此實)
其實很常見啊。
晉人吸收申公巫臣,楚人吸收伯宗,
後來吳人吸收伍員、伯嚭,
某種意義上其實都與兩兵衛有類似性:對於我方當前戰略發展方向最具了解。
當然,後來還有個很特殊的軍師:魯國的陽虎。
被孔子討厭的這傢伙,幫季家搞事失敗而逃亡到晉,
晉的趙鞅見他是個人物就吸收過來,後來果然發揮作用(對鄭而非對魯)。
反而傳說(雖說考證上很有問題)趙鞅不用有賢名(操守高但無用世才?)的,
讓孔子很傷心就是。
(不用賢使孔子不悅這故事漏洞很多,但趙鞅用陽虎應該是確定的。)
不過趙鞅自有其(譜代?)家臣班子,陽虎的功能大概也只是在局勢上給建議而已。
※ 編輯: khara (114.37.167.105 臺灣), 04/04/2022 12:45:38
推 Landius: 黑官其實就很微妙,就他擔任秀吉的謀主時間太短,加上秀吉 04/04 14:51
→ Landius: 某種程度來說也是組軍師男團方向,但是黑官又不能算這個團 04/04 14:51
→ Landius: 的首領,反而更長的時間是所謂的秀吉走不開時的分身或代言 04/04 14:52
→ Landius: ,反而是身為使者(負責調略)或監軍的時間還比較長. 04/04 14:53
→ Landius: 就所謂當不成謀主,但要說只是個調略man又太過的存在. 04/04 14:54
→ Landius: 或者講得比較過分點的說法,秀吉的謀主應該就他自己... 04/04 14:55
推 Landius: 然後像黑官這樣的存在要到江戶時代的渲染才變成軍師代表 04/04 15:12
→ Landius: 以中華文化圈來說黑官是妥妥的軍師,但在日本文化圈裡面也 04/04 15:12
→ Landius: 要靠後人加持才能夠當代表格. 04/04 15:13
也是。確實秀吉似乎更卿向組織「男團」。 XD
黑田也很可能有子孫加持的成份。
原本的新參謀士之一或許多少有被放大渲染了。
無論如何,小寺家出身的黑田是智略之士沒錯,至於是否軍師,大概就看廣義或狹義吧。
※ 編輯: khara (114.37.197.216 臺灣), 04/04/2022 17:14:43
推 CortexA9: 前幾年NHK播的大河劇「軍師官兵衛」,這劇名足以代表 04/05 00:17
→ CortexA9: 在現代日本人心中已經認定黑田就是軍師了吧 04/05 00:18
推 gm79227922: 郭圖應該是有領軍的 沮授的部分兵權有分給他 04/05 01:00
推 time3Q: 推 04/05 12:02
→ Houei: 袁紹"遣郭圖、淳于瓊、顏良攻東郡太守劉延於白馬" 04/05 12:13
推 siliver: 推,不過我個人覺得,秀吉跟曹操到是挺像的,他們都是有謀略 04/05 12:34
→ siliver: 又能帶兵,還兼偏愛人妻屬性(X,軍師對他們而言,比較像是 04/05 12:35
→ siliver: 提供不同觀點以資參考或是提出相應的複數策略供其選擇 04/05 12:36
→ TheoEpstein: 不太一樣,阿瞞吃未亡人,猴子是吃高貴血統的。 04/05 13:36
→ TheoEpstein: 比較像阿瞞的反而是狸貓,他覺得人妻生育能力沒問題 04/05 13:37
→ TheoEpstein: 所以狸貓讓不少未亡人幫他生小孩。 04/05 13:40
→ TheoEpstein: 西鄉局,寡婦,生了秀忠(繼承人)跟忠吉。 04/05 13:41
→ TheoEpstein: 茶阿局,寡婦,生了忠輝。於龜之方,寡婦(一說離異) 04/05 13:41
→ TheoEpstein: ,生了義直,還有個阿茶局,也是寡婦。 04/05 13:41
推 biglafu: 宗教(或者說神祕學 玄學思想)常常都是政治軍事手段之一 04/06 12:20
→ biglafu: 很多時候是被當成工具而不見得完全是準則 04/06 12:21
推 biglafu: Ex:查理曼那支聖槍 04/06 12:34
→ Houei: 楚縣一般在邊地 故多設有縣師 莊王甚至被縣大夫救過 故竊以 04/07 23:41
→ Houei: 為大夫伍參即便有帶兵 指揮權仍存在令尹-孫叔敖這樣的上級 04/07 23:41
→ Houei: 《左傳》:"楚子北師次於郔,沈尹將中軍...嬖人伍參欲戰,令 04/08 00:50
→ Houei: 尹孫叔敖.." 而《呂氏春秋》亦載"楚莊王師孫叔敖、沈尹巫" 04/08 00:50
推 wilson00164: 推 04/10 18:05