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如題 當初赤壁開打前,賈詡就有提出不同意見: 「太祖領冀州牧,徙詡爲太中大夫。建安十三年,太祖破荊州,欲順江東下。詡諫曰:「明公昔破袁氏,今收漢南,威名遠著,軍勢旣大;若乘舊楚之饒,以饗吏士,撫安百姓,使安土樂業,則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從,軍遂無利。」 不過裴松之對賈詡的意見不以為然,他的論點如下: 〈臣松之以爲詡之此謀,未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右,魏武不得安坐郢都以威懷呉會,亦已明矣。彼荊州者,孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿,憚孫權之武略,爲日旣久,誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵,敗不旋踵,何撫安之得行,稽服之可期?將此旣新平江、漢,威懾揚、越,資劉表水戰之具,藉荊楚檝櫂之手,實震蕩之良會,廓定之大機。不乘此取呉,將安俟哉?至於赤壁之敗,蓋有運數。實由疾疫大興,以損淩厲之鋒,凱風自南,用成焚如之勢。天實爲之,豈人事哉?然則魏武之東下,非失筭也。詡之此規,爲無當矣。魏武後克平張魯, 蜀中一日數十驚,劉備雖斬之而不能止,由不用劉曄之計,以失席巻之會,斤石旣差,悔無所及,即亦此事之類也。世咸謂劉計爲是,即愈見賈言之非也。〉 那大家對赤壁之戰的看法是什麼? 雖然赤壁是打輸了沒錯,但不要結果論,單以當時的狀況來看,你們覺得赤壁該不該那時候開戰? 假設你是曹操,你會選擇一鼓作氣直接南下一統天下,還是說穩紮穩打,慢慢來? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.95.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1650760708.A.477.html
ckshchen: 強弩之末,當然要休息一下啊,劉備和孫權沒外敵自動就會 04/24 09:56
ckshchen: 內閧 04/24 09:56
bellas: 可是光會有疫病周瑜有先說欸 其它諸葛 周二人想得差不多 04/24 11:11
bellas: 爲何會損淩厲之勢 兩個都有說 至於那東風 就主場優勢啊 04/24 11:12
bellas: ㄧ堆人會對那氣侯不熟?孔明原本是農夫 要看天吃飯 東吳 04/24 11:12
bellas: 水軍強 打仗要管風向 曹營人只嫌有風快入冬了會冷吧 周瑜 04/24 11:12
bellas: 有說缺禦寒衣物 北方亂 南下避亂的人多 包括孫劉方的士兵 04/24 11:12
bellas: 剛到 容易生病 看多了吧 04/24 11:12
tomhawkreal: 從赤壁之敗就要撤出荊州看來 基礎不夠穩是事實 04/24 11:13
tomhawkreal: 好歹得把荊州鞏固 繼續強化水軍 才有可能取勝 04/24 11:16
bellas: 以前有很長的一篇赤璧文 那東風是地形風 反正他們就知會 04/24 11:22
bellas: 有東風 時間到 燒 幾年前好像是po在例史版 04/24 11:23
bellas: 要趁勢直接一口氣南下 可能看孫權這毛頭小子不起吧 孫權也 04/24 11:30
bellas: 煩腦有不少人主降 問題是 有周瑜魯肅在 再加諸葛亮的致命 04/24 11:30
bellas: 嘴砲 04/24 11:30
Houei: 周瑜分析當時"北土旣未平安,加馬超、韓遂尚在關西,為操後患 04/24 13:50
Houei: " 考慮魏諷,馬韓 1個規模有限 1個被動作亂..不早歸恐更慘? 04/24 13:50
ap88994433: 古人到了一定歲數就沒有那麼多心思慢慢等待了 04/24 15:44
huang19898: 時間站曹操(不算壽命的話)這邊,把孫劉生存空間壓縮到 04/24 16:31
huang19898: 剩江東,他們也發展不起來。曹操顧好荊州的話,孫家連 04/24 16:33
huang19898: 交州都吃不下來 04/24 16:33
jeff235711: 沒想到孫權那邊有周瑜魯肅力勸開戰 04/24 17:17
jeff235711: 張昭秦松的聲音被壓住 04/24 17:18
Qaaaa: 打的時間沒啥問題啦 曹軍主要是敗給奇計 並非荊州人大反彈 04/24 17:24
kingstongyu: 張昭為首的主和派就只保護自己的家業啊~~後來也被孫 04/24 18:16
kingstongyu: 權奚落如果當初聽張昭等主和派的話搞不好連命都沒了 04/24 18:20
kingstongyu: 曹操也沒摸清孫吳底細啊~~至少諸葛亮在隆中對中有言 04/24 18:23
kingstongyu: 孫吳可為援而不可圖也,要將目光先瞄準西川 04/24 18:24
kingstongyu: 張昭就東漢士族逃難到東吳的 04/24 18:28
Houei: 猜賈詡立意在赤壁前"錢貨不行" 但"至魏武為相,於是罷之,還 04/25 02:46
Houei: 用五銖,是時不鑄錢既久,貨本不多,又更無增益" 既敢恢復五銖 04/25 02:46
Houei: 則通膨不嚴重 且"百工集趣,機巧萬端"地藉技術帶動商機 更意 04/25 02:46
Houei: 謂不急需南方大銅礦以鑄幣 進而考慮複製招安公孫康斬袁尚來 04/25 02:47
Houei: 招安孫權滅劉備 惟遭坐竹筏都得追殺劉備的 浦口之戰給否決 04/25 02:47
Eijidate: 有點早~ 荊州劉表的勢力投降後, 應該先打點好孫吳內應 04/25 09:49
Eijidate: 例如確定有哪個城會開城投降,再直接渡江,和孫吳對峙在 04/25 09:50
Eijidate: 赤壁打水戰,一定有什麼誤會~ 為什麼要用己短攻敵之長? 04/25 09:50
Houei: 庾信《哀江南賦》:"張遼臨於赤壁,王濬下於巴丘;乍風驚而射 05/01 15:06
Houei: 火,或箭重而回舟" 似不如吳方史料所言 只會傻呆呆盼對方降 05/01 15:06