Re: [轉錄] 郭嘉如果不去烏桓就不會死嗎

[chordate (封侯事在)]

: 戰術面講完，再來講戰略面。首先先談談：曹操不打烏桓，會不會提前觸發永嘉之禍？
: 這點我們可以看看烏桓的歷史。丘力居等人最強盛時期也跟關內漢人(張純)聯手過，
: 跟僅握有幽州一州的公孫瓚也不過打個五五開而已。
: 蹋頓被袁紹養的白白胖胖，也沒有對袁氏政權露出獠牙過。
: 而他們現在要面對的是全盛時期的73勝金州勇....不對，是東漢曹操政權。
: 要說從官渡以來關關難過關關過的曹操團隊，突然就給烏桓打爆了，
: 這也未免太跳Tone了一點。就算是會戰曹操真的有大敗給烏桓的可能性，
: 烏桓順勢南侵了，有在關內建立能跟曹操長期抗衡的政權的能力嗎？
: 如果袁氏兄弟已經如上文所說的變成烏桓的「傀儡」，也就是影響力衰弱到只剩招牌，
: 烏桓可以直接挾持的話，那中原河北士族對待非天龍人的偏鄉賤民甚至蠻夷是甚麼態度，
: 董卓的下場已經很好的示範給你看了，你得不到支持的。
: 如果袁氏兄弟仍有足夠的影響力，可以號召河北士族，
: 那他們顯然不會甘於被蹋頓控制，矛盾必然產生，
: 而袁氏政權天生缺乏避免矛盾激化的機制，就算蹋頓對袁氏一派死忠好了，
: 也不過是推遲曹操平定北方的時間點，不說袁熙跟袁尚本來就無與曹操對抗的器量，
: 引入烏桓根本上也不可能解決袁氏政權的問題。再說了，永嘉之禍的發生，
: 原因之一恰恰是因為曹操打敗了蹋頓，讓閻柔將烏桓、鮮卑等部搬入關內，
: 換言之這個鍋一部分本來就是老曹把外族都搬進來引起的，而非老曹不征討外族。
: 所以戰略上因為老曹征伐烏桓失敗而得利的只有南方政權，這也是前文少數講對的部分，

其實烏桓背後還有鮮卑在補刀，
要直接打爆華北政權沒有那麼容易。
曹操出奇兵有經過鮮卑王廷

操令疇將其眾為鄉導，上徐無山，塹山堙谷，五百餘里，經白檀，歷平岡，步鮮卑庭，東
指柳城。未至二百里，虜乃知之。

很有可能有取得鮮卑的幫助，鮮卑再度崛起就是因為烏桓被曹魏打爆。
如果要有個if線成功版本的蹋頓，或許前看檀石槐，後看軻比能是榜樣吧？
永嘉之亂畢竟是近百年後的事情了，要求蹋頓就有石勒般的武略好像要求太高了些？
石勒畢竟也要有個張賓作軍師（這兩個字會不會又引來一大串XD）
要獲得好發展，可能要先破公孫康佔有遼東，利用逃入遼東的漢人人才，
建立制度，最好能夠再打服高句麗，充實國力後再南下，這樣比較穩。

後來再多一想想，如果要假設曹操被蹋頓打爆，
好像也可假設說，曹操在回程途中渴死，或是被獅子咬死。
這樣子對歷史造成的波瀾會更大？

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/26/2022 19:30:49
→ s386644187: *句
謝謝已改。
→ s386644187: 這個鮮卑可能是拓跋部？
如果按西晉時的地理分佈可能是吧？
但是東漢的時候鮮卑各部怎麼分地盤我也不太清楚，
可能要問版上先進了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/26/2022 20:52:12
→ khara: 其實慕容部吹過他們先祖有柳城之功，但時間事件有點怪。
→ khara: 拓跋部早期恐怕更欠缺記載了。
推 Houei: "自袁紹據河北，中國人多亡叛歸之(鮮卑)" 打爆袁氏方有機會
→ Houei: 回鄉 否則亡叛之徒豈有河北容身之地 故取得鮮卑幫助挺合理