Re: [轉錄] 郭嘉如果不去烏桓就不會死嗎

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: :      其實綜觀烏丸族的歷史，就知道烏丸的民族凝聚力非常弱，
: :      而且到底他們有沒有意識到它們各部落是"同族"，還是這烏丸族
: :      概念只存在漢人的觀念中，我覺得都還有待討論。
: :      柳城之戰時，遼西、遼東、右北平烏丸他們真的強大到令人生畏嗎??
: :      馬後炮一點，先看看魏晉南北朝時的烏丸，就知道烏丸從未建立過一個
: :      正式的國家，那怕是像染閔魏國那樣的短命國家，都沒有。
: :      遼西烏丸丘力居一度強大，蹋頓也一度似乎挺強大，可擁有九千落之多的
: :      上谷烏丸王難樓，卻不在他們之列，而遼西、遼東、右北平烏丸總共都
: 《後漢書 烏桓鮮卑列傳》
: 後難樓、蘇僕延率其部眾奉樓班為單于，蹋頓為王，然蹋頓猶秉計策。廣陽人閻柔，少
: 沒烏桓、鮮卑中，為其種人所歸信，柔乃因鮮卑眾，殺烏桓校尉邢舉而代之。袁紹因寵慰
: 柔，以安北邊。及紹子尚敗，奔蹋頓。時幽、冀吏人奔烏桓者十萬餘戶，尚欲憑其兵力，
: 復圖中國。會曹操平河北，閻柔率鮮卑、烏桓歸附，操即以柔為校尉
: 照後漢書的記載，難樓有臣服於蹋頓。




          後漢書寫的實在有些模糊，三國志倒寫的清楚多了!!

          三國志魏書三十:

          "漢末，遼西烏丸大人丘力居，衆五千餘落，上谷烏丸大人難樓，衆九千餘落
           ，各稱王，而遼東屬國烏丸大人蘇僕延，衆千餘落，自稱峭王，右北平烏丸
           大人烏延，衆八百餘落，自稱汗魯王，皆有計策勇健。中山太守張純叛入
           丘力居衆中，自號彌天安定王，爲三郡烏丸元帥....從子蹋頓有武略，代立，
           總攝三王部.....
           紹矯制賜蹋頓、峭王、汗魯王印綬，皆以爲單于。《英雄記》曰：紹遣使即拜
           烏丸三王爲單于，皆安車、華蓋、羽旄、黃屋、左纛。版文曰：「使持節大將
           軍督幽、青、並領冀州牧阮鄉侯紹，承制詔遼東屬國率衆王頒下、烏丸遼西率
           衆王蹋頓、右北平率衆王汗盧維：...."


           從這段來看，蹋頓的"總攝三王部"，指的就是遼西、遼東屬國、右北平三部，

           確實無涉上谷烏丸，而且從數量來說，我覺得上谷烏丸王難樓根本不會聽他的

           三部加起來還沒我一部多XD

           後漢書說的看來有些歧誤。





: :      還不到七千落，且曹操打完柳城之戰後，上谷烏丸王難樓還親自道賀，
: :      可見上谷烏丸一開始就站在曹操這邊，沒支持過蹋頓他們。
: 難樓向曹操道賀這點我沒找到史料，
: 請問一下是那邊的記載？
: :      也許烏丸騎兵作為僱傭兵當先鋒精銳部隊很適合，但自己當主力對抗敵方
: :      ，總是打的一團糟。所以曹操長途跋涉很累，但三郡烏丸是不是像俄軍
: :      那樣外強中乾也是說不準的!!

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  "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
   未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
   誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"

                                             --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022

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推 Houei: 劉備救陶謙時 自帶"幽州烏丸雜胡" 搞不好這批就是跟攻公孫
→ Houei: 瓚的蹋頓 不對盤的另1群烏丸？則上谷烏丸自可能包含在其中

        幽州還有代郡、漁陽郡都有烏丸人。

        既然都說幽州烏丸雜胡了，自然不可能準確知道是哪裡的烏丸。

        但是靠涿郡最近的，是漁陽郡和上谷郡，或許可猜測漁陽烏丸和上谷烏丸

        有加入劉備軍吧


※ 編輯: hgt (180.177.103.96 臺灣), 04/27/2022 19:02:41
→ Houei: 從商業角度切入：若蹋頓要做生意 理論上在自己地盤比較方便
→ Houei:  但劉虞設胡市於人最多的上谷 以此反推難樓並未臣服蹋頓？