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https://imgur.com/OJ2orC3 漢長安城 要知道在漢代到三國 都城主要的建築是宮殿 而不是民居 漢長安城2/3以上是宮殿建築 還有各級的行政機關 東市跟西市只有西北邊的一小塊 剩下的是達官貴人的府邸 像是北闕甲第 普通居民很少居住在都城內 https://imgur.com/DPn6N2p 東漢洛陽城 東漢洛陽城也是如此 可以看到正中間是兩大宮城北宮與南宮 剩下是大量的行政機關 只有很小的區域是民居跟市場 漢代城市主要功能是行政 而不是民居 漢代到三國時代 城市的確有城牆 但主要布置是行政機關 民居通常只有一小塊 居民大多是住在城郊 很多人以為的有很多坊市的古代都城 已經是更後面朝代的城市形式 三國像那樣的城市 要到曹操建的鄴城 https://imgur.com/PCdoh8E 曹魏鄴城 直到此時,中國都城形式才改變 北邊是一個大的宮城配合園林、行政機關和達官貴人居地區 南邊是各種民居跟工商業區域 也就是里坊 經過魏晉南北朝的長久變化 最後演進為唐代長安城的形式 https://imgur.com/IGdS0r1 唐長安城 磚牆在中國城市大規模使用 要到魏晉之後 在漢代到三國的城市幾乎見不到大規模磚牆 大多是夯土牆 可是很多人誤以為是磚牆 那時城市用磚牆大多是邊疆布防的小城塞 而不會是大都市 坊市開始在都城有不少的區域 要從曹魏開始 在這之前 都城主要區域是大量的宮城 然後是行政機關跟達官貴人住所 市場很小 更別說民居了 普通居民住在城郊 而不是城內 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.117.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1651396481.A.9F3.html
ocean11: 長知識了 不是一開始就唐長安城那樣子 05/01 17:56
tucker: 推 05/01 18:59
andy82116: 3 05/01 19:00
yuraH: 唐長安離漢長安一段距離,李淵被李世民趕下來後就住漢長安 05/01 20:25
yuraH: 第一次知道是玩軒轅劍3時有漢長安廢墟 05/01 20:25
Hartmann: 推 05/01 21:45
articlebear: 推 話說中國好像沒在用石牆?沒有材料的關係? 05/01 23:43
有的 邊塞有出土,不過規模不大 史前時代也有用石牆 因地制宜 中國的都城太大 並且所在地大多石材有限 因此中國大城很少用石牆 ※ 編輯: asdf95 (61.223.117.56 臺灣), 05/02/2022 00:15:19
articlebear: 感謝 果然也是跟材料來源有關 05/02 00:18
kaito2198: 記得建業城早期還是用竹子做的圍牆與城門呢 05/02 17:20
Houei: 非頂級大城似乎沒堅固城牆亦無妨?《景定建康志》:"丹陽郡 05/03 04:45
Houei: 城:案《宫苑記》...漢元封二年置丹陽郡,至晉太康中始築城" 05/03 04:45
bakedgrass: 推 05/07 08:05
bakedgrass: 如果民居都在城外,表示民居其實很容易受到攻城戰的影 05/07 08:06
bakedgrass: 響?又,土牆是不是就一定比石牆還要更容易攻破呢? 05/07 08:07
夯土牆反而不好打 土牆的缺點是很怕水淹 長安不難打 從漢代到魏晉南北朝 長安陷落的次數挺多的 因為秦漢的都城設計不是以城防為主 而是要彰顯大國風範 震攝地方與外族 因此都城的防禦是依靠大量的駐軍維持 一旦駐軍叛逃或數量過少 往往很快就陷落
Houei: 有城牆的 像陸遜侵石陽那次 "人皆捐物入城,城門噎不得關,敵 05/07 09:57
Houei: 乃自斫殺己民,然後得闔" 為此遭裴注罵 與孔明徙民一樣不仁 05/07 09:57
※ 編輯: asdf95 (61.223.185.53 臺灣), 05/08/2022 10:42:47
CGT: 洛陽西北金鏞城在魏晉史書上還蠻有名的,從冷宮變成要塞 05/10 11:26
asdf95: 曹魏對中國都城發展很重要,從曹魏之後的都城很注重城防 05/10 19:31
meredith001: 曹操那是因為把軍人家屬都遷到都城集中管理的關係吧 05/12 19:57
asdf95: 保質不是只有直接遷移到京城,各地也有自己的保質 05/12 22:55
Houei: 郭淮妻為王淩妹 本當連坐王淩之亂..《世語》:"御史往收,督 05/13 00:20
Houei: 將及羌,胡渠帥數千人叩頭請淮表留妻" 又胡三省曾注:"魏制, 05/13 00:20
Houei: 諸將出征及鎮守方面,皆留質任" 從羌胡可推論保質地在雍涼? 05/13 00:20
Houei: 毌丘儉之亂時 "今淮南將士父母妻子皆在內州" 感覺沒有一定 05/14 02:48
Houei: 限定在兖豫司冀的其中之1?;又《晉書》云"姜維攻羌,收其質 05/14 02:48
Houei: 任...正欲了塞外諸羌,為後年之資耳" 故隴右果存在保質地? 05/14 02:48
chen740530: 人民都住城墙外 以前攻城戰沒很難吧 05/16 16:44
看攻什麼城 這可以參考我以前的舊文 魏延不告訴你的子午谷(一) ※ 編輯: asdf95 (61.223.214.33 臺灣), 05/16/2022 18:16:55
TWN56ers: 不是都說打攻城戰是最下策了 05/16 23:23
Houei: 漢末3國天災人禍頻仍 搶人口是重要目標 城攻不下來搶人也好 05/17 08:55
TWN56ers: 我只是質疑攻城戰沒有很難這個點 05/17 13:29
castlewind: 畢竟我們住在年雨量破千的台灣 看到夯土牆就覺得 這一 05/30 01:53
castlewind: 陣暴雨就會垮吧? 但是 漢代夯土長城 還在內蒙古挺立 05/30 01:54
castlewind: 到上個世紀猶存 05/30 01:57