推 chordate: 有一點我覺得可以拿來補充的：05/20 10:42
→ chordate: 我覺得劉知幾《史通》講的05/20 10:43
→ chordate: 「蜀老猶存，知葛亮之多枉」套在姜維上也行05/20 10:43
→ chordate: 又或者是說，根本本來就是講姜維的，劉誤植了 05/20 10:44
→ chordate: 因為諸葛亮好像沒有什麼被蜀地老人說冤枉的事蹟 05/20 10:45
→ chordate: 但是姜維卻有。就是孫盛跟桓溫伐蜀時聽到的 05/20 10:46
→ chordate: 當然，也有可能是講諸葛瞻就是了。 05/20 10:54
很多的文章是認為「蜀老」句說的是魏書毛修之傳中毛修之和崔浩聊天說的話。毛修之說
他聽蜀老說陳壽因為被諸葛亮打過所以故意寫他壞話，崔浩說他覺得沒這事兒因為陳壽根
本沒寫諸葛亮壞話還把他寫得很好……
當然同樣的道理用在姜維身上也無不可。孫盛見到的蜀老感傷姜維復國之心，但畢竟也過
了數十年，從一開始就是密謀的事情當世的人都說不準了，更何況是後來的人。《搜神記
》裡鍾士季都變成瘟神了（？），姜伯約也有被神化的可能。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 11:30:33
→ chordate: 因為陳壽說應變將略非其所長個人是覺得不太像重大冤枉啦 05/20 11:37
這是對我們來說不算，但對蜀老來說可能很嚴重。可能這間接說明了在那個時代蜀老已經
把諸葛亮神化了，任何批評都變成冤枉。當然也可能是毛修之亂講的，根本沒有這回事。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 11:41:03
延續我在西洽的討論……
我一直很好奇《世說新語》之類的小說對於三國人物的記載究竟要如何看待，因為收錄時
就跟「蜀老」一樣已經過了一段時間了，也許有些已經近似傳說，但也許其中又有一些訊
息能指向史書未能記載的事實，或者更單純的說能指向當世人們的觀感。一般看到的討論
僅止於說「年紀不對、年代不對，所以沒有這件事」，但是很難討論到「為什麼會出現這
個故事」。我覺得其中必然有很多當時的思想輿論的蛛絲馬跡。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 11:56:46
比如說著名的「鍾毓、鍾會少有令譽」，一般只會說鍾會不可能見魏文帝，但我覺得那可
能是一個隱喻。所謂「面有汗」可能是暗指「哭泣」的意思，即影射鍾毓一邊為夏侯玄寫
罪狀一邊流淚這件事，對比鍾會不僅不哭還做出很踰矩的行為。但你能說鍾毓哭是因為悲
傷嗎，又能說鍾會不哭是因為不悲傷嗎？
鍾毓、鍾會少有令譽。年十三，魏文帝聞之，語其父鍾繇曰：「可令二子來。」於是敕見
。毓面有汗，帝曰：「卿面何以汗？」毓對曰：「戰戰惶惶，汗出如漿。」復問會：「卿
何以不汗？」對曰：「戰戰慄慄，汗不敢出。」
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 12:19:14
推 bellas: 姜維和諸葛亮ㄧ樣啊 沒有私生活 費禕愛開pa 05/20 12:09
→ bellas: 三國誌有寫 沒啥私生活 特別要寫就真的是沒有 總不能寫他 05/20 12:11
→ bellas: 愛吃甚麼吧05/20 12:11
→ bellas: 就鐘會有和他告白 唯ㄧ的感情生活記錄05/20 12:13
→ bellas: 然後最後要賭一把假裝接受鐘會的感情05/20 12:14
對比鍾會就是一個感情豐富私生活滿滿的人……文字雖然留得不多，但是感覺他多愁善感
。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 12:23:35
→ bellas: 郤正講的 就教阿斗不能說此間樂，不思蜀那個 要裝很想念 05/20 12:21
→ bellas: 的那個 05/20 12:21
→ bellas: 姜伯約據上將之重，處群臣之右。宅舍弊薄，資財無餘，側05/20 12:21
→ bellas: 室無妾媵之褻，後庭無聲樂之娛。衣服取供，輿馬取備，飲05/20 12:22
→ bellas: 食節制，不奢不約，官給費用，隨手消盡；察其所以然者，非05/20 12:22
→ bellas: 以激貪厲濁，抑情自割也。直謂如是為足，不在多求。凡人 05/20 12:22
→ bellas: 之談，常譽成毀敗，扶高抑下，咸以姜維投厝無所，身死宗 05/20 12:22
→ bellas: 滅，以是貶削，不復料擿，異乎《春秋》褒貶之義矣。如姜 05/20 12:22
→ bellas: 維之樂學不倦，清素節約，自一時之儀表也。」05/20 12:22
→ bellas: 諸葛亮46歲才生了個小孩 姜維沒小孩 姜維父地下有知表事05/20 12:24
→ bellas: 囧 我這不孝子 我姜冏太囧了 05/20 12:24
曾經身為姜維粉的小朋友我當然看過郤正說的話。姜維有小孩吧，只是被殺害了，三國志
寫「維妻子皆伏誅」，文章裡的「妻子」通常指「妻與子」的意思。只是完全沒有詳情。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 12:28:23
→ chordate: 姜維有小孩吧。《姜維傳》「維妻子皆伏誅」 05/20 12:25
→ chordate: 只是都被魏軍殺死了，身死宗滅 05/20 12:26
→ chordate: 反倒是鍾會沒小孩，過繼鍾毓的小孩 05/20 12:26
推 tomhawkreal: 諸葛亮是老來得子 很可能還是有女兒 05/20 12:31
→ tomhawkreal: 但女兒一向不會成為重點 05/20 12:31
→ bellas: 只有個裔孫姜明 裔孫就很可能是家族的 05/20 12:32
→ bellas: 是姜維 有子嗣 不太可能不寫05/20 12:33
→ bellas: 八掛雜誌 表示 姜維沒八掛 怎麼辦05/20 12:35
鍾會喜歡帥哥，老姜和中原名士相比毫不遜色，可能有在養生。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 12:45:53
→ bellas: 一堆人孩子都有記錄 姜維這種大咖 空白 那妻子可能就真的 05/20 12:51
→ bellas: 是妻子 不然周魴有個比他更有名的兒子 周魴代表作就剪頭髮 05/20 12:51
→ bellas: 他兒子周處除三害超有名大家都知道 05/20 12:51
可是如果兒子未成年又早死可能就沒有東西可以寫了。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 12:58:30
→ bellas: 不然姜維北伐四人組 廖化沒記有無子嗣 張翼很清楚到孫子 05/20 13:00
→ bellas: 夏候霸有子 名子不詳 05/20 13:00
→ chordate: 姜維對晉來說就政治不正確不多記載也是很有可能 05/20 13:01
對晉來說不正確的人應該很多……最不正確的就是姓司馬的。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 13:09:56
→ bellas: 晉流行文人沒事清談講八掛阿 其實時代也沒過很久 還是有可 05/20 13:16
→ bellas: 信度 05/20 13:16
→ bellas: 可是那鐘會的就有問題 年紀對不上 05/20 13:17
有的故事甚至是同樣的一句話在不同篇由不同人說出來。比如鍾氏兄弟偷酒喝跟孔文舉二
子偷酒喝，幾乎一模一樣。我懷疑可能先有孔文舉二子故事，然後才有二鍾版本，因為孔
文舉版的對白比較簡單。而產生的原因一是以訛傳訛，二是有人刻意創作。創作的原因可
能又有很多種，比如為了對比二鍾在面對「偷（竊國）」這件事的態度之類的。
孔文舉有二子，大者六歲，小者五歲。晝日父眠，小者床頭盜酒飲之。大兒謂曰：「何以
不拜？」答曰：「偷，那得行禮！」
鍾毓兄弟小時，值父晝寢，因共偷服藥酒。其父時覺，且託寐以觀之。毓拜而後飲，會飲
而不拜。既而問毓何以拜，毓曰：「酒以成禮，不敢不拜。」又問會何以不拜，會曰：「
偷本非禮，所以不拜。」
還有一篇也是幾乎一模一樣的，出現在鍾毓鍾會本人身上。感覺不太像是真的同樣的對話
講兩次，感覺二鍾是雙胞胎似的，還都是專門被嘲跟專門反擊的人。
晉文帝與二陳共車，過喚鍾會同載，即駛車委去。比出，已遠。既至，因嘲之曰：「與人
期行，何以遲遲？望卿遙遙不至。」會答曰：「矯然懿實，何必同群？」帝復問會：「皋
繇何如人？」答曰：「上不及堯、舜，下不逮周、孔，亦一時之懿士。」
鍾毓為黃門郎，有機警，在景王坐燕飲。時陳群子玄伯、武周子元夏同在坐，共嘲毓。景
王曰：「皋繇何如人？」對曰：「古之懿士。」顧謂玄伯、元夏曰：「君子周而不比，群
而不黨。」
還有一則也是。可能這只是公評，但公評有必要寫兩次？
鍾士季目王安豐：阿戎了了解人意。謂裴公之談，經日不竭。吏部郎闕，文帝問其人於鍾
會。會曰：「裴楷清通，王戎簡要，皆其選也。」於是用裴。
武元夏目裴、王曰：「戎尚約，楷清通。」
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 13:29:06
→ bellas: 他們在那講八掛 自己瞎掰都可能 有些可能真有些可能有問題 05/20 13:25
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 13:32:13
→ akiyamatt: 有人說姜明是姜維在降漢前，留在魏國子代，所生下的裔05/20 13:32
→ akiyamatt: 孫.05/20 13:32
如果是這樣，感覺這些留在魏國的姜家人也是滿辛苦的。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 13:45:27
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 13:51:41
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/20/2022 14:00:29
推 CGT: 演義中被當成孔明復興漢室遺志的接班人，所以有帶主角光環05/20 14:37
→ CGT: 他的地位其實也從另一方面印證蜀漢用人根本沒有地域歧視問題05/20 14:39
→ CGT: 一介降將，才能被孔明重用、之後也不斷高升，最後以身殉國 05/20 14:41
→ bellas: 司馬誰當皇帝知道自己先人怎麼奪權的都覺得可恥 05/20 16:16
晉明帝司馬紹的故事
→ Qaaaa: 孔明在陳壽原著中就已經寫得超神了 完全不下演義05/20 18:06
→ Qaaaa: 最後還哭求皇帝一定要看看孔明的事蹟 這真的很難說貶低05/20 18:07
好奇是出自哪裡？哪個皇帝？
→ Qaaaa: 最後應變將略那句倒不如說是陳壽心中的缺憾 就是99分了05/20 18:08
→ Qaaaa: 就差那一咪咪 實在可惜 的惋惜感而已05/20 18:09
→ Qaaaa: 至於後來黃皓姜維諸葛瞻等是因蜀漢亡國了本就要背鍋啊05/20 18:10
→ Qaaaa: 不然誰來背？05/20 18:10
→ Qaaaa: 雖然後主應該要全背鍋才對 但畢竟前主小貶算君臣之義吧05/20 18:12
→ bellas: 有留在魏的親人 後來很難不被殺 所以那個裔孫應該是血源05/20 19:35
→ bellas: 較遠的 姜維姓姜 不姓夏侯 後來到北魏才冒出個裔孫 親戚05/20 19:35
→ bellas: 全去躲？曹家人並不吃素 吃素的是劉家05/20 19:35
→ bellas: 司馬家吃人更不吐骨頭05/20 19:36
→ bellas: 被諸葛亮拐走時只說有老母一個05/20 19:37
→ bellas: 其它的親戚有很親大可去投靠他阿 夏侯霸都翻山越嶺去了05/20 19:39
→ bellas: 姜維寫給老母信05/20 19:40
→ bellas: 良田百頃，不在一畝；但有遠志，不在當歸。05/20 19:40
→ bellas: 他是姜維 鄧艾最後贏了他都臭屁起來了 鐘會也說他名聲大05/20 19:45
→ bellas: 有子嗣 路人都知 以他們傳統 二代就就看繼續文官或武將05/20 19:45
→ bellas: 反正一代接一代 諸葛亮過繼來的諸葛喬也上戰場 只是早死05/20 19:45
→ bellas: 張飛兒子陪阿斗去魏了 關羽的被龐德兒子殺光05/20 19:45
→ bellas: 姜維死時62歲 照沒私生活的狀況 老婆也過生育年紀了 他應05/20 19:47
→ bellas: 該沒納妾 05/20 19:47
他可以續弦啊，古人平均壽命短，可能夫人都換過好幾個了
推 khara: 鍾會與他哥的故事，我的解讀是，05/20 19:48
→ khara: 兄弟對比，雖皆有智，兄拘謹而有界限，弟則大膽敢為而巧言05/20 19:48
→ khara: 戰戰惶惶，汗出如漿，固然可能是天熱，卻也表現其生理難控05/20 19:49
→ khara: 而戰戰慄慄汗不敢出，根本上就他沒在怕，還嘴利裝出敬帝05/20 19:49
→ khara: 這故事當然就年齡看非真，卻應是時人對此兄弟差別之印象05/20 19:49
→ khara: 偷酒故事既在孔氏兄弟又在鍾氏兄弟， 05/20 19:49
→ khara: 真偽勿論，其所凸顯者或許兩對兄弟皆弟較明慧。05/20 19:50
問題就是為什麼兩晉的名流仍然喜歡聊二鍾八卦，除了鍾會的書法評價不錯之外，我感覺
他的名聲並沒有那麼差，當世必然知道一些隱情。但後世以三國志、晉書之類的資料為本
，也就看不出什麼了。他的書法到唐代以後也不太被人提及。
→ khara: 對比而言，孔氏兄弟見收而不改色，許允子則弱卻能活。05/20 19:50
許允子的故事也有鍾會參一腳，解釋也有很多。一個是許允子真如許允婦所言，資質平庸
，所以被放過。但同時許允婦必然也了解鍾會不會刻意為難孩子們，至於原因是什麼就天
知道。
→ khara: 又，姜維「外貌帥」除了鍾會郤正等比之中朝名士譽其過之外05/20 19:50
→ khara: 或許與演義中登場即少年將軍又力戰趙雲有關。05/20 19:50
→ khara: 反而京劇把他定位在花臉（花臉未必皆人格缺陷 姜維則不知)05/20 19:51
→ khara: 與趙雲周瑜皆武生異。（周瑜當然生角，趙雲則京劇特色） 05/20 19:51
→ khara: 還有一個外貌受演義影響的是陸遜。05/20 19:51
→ khara: 年齡明明跟諸葛亮差不多卻被想像得很幼這大家都知道了。 05/20 19:51
→ khara: 京劇似乎沒有姜維初出場的戲目？若有不知是否會改角。 05/20 19:52
這個題目真的有趣，可惜我沒有看京劇不能了解得更深入……
→ khara: 另外就是史料立場問題。05/20 19:52
→ khara: 毛脩之採訪的蜀老，大概是沒特別讀書的普通故老。05/20 19:52
→ khara: 所以不會懂太多「春秋筆法」，就只覺得陳壽寫諸葛亮不公平05/20 19:52
→ khara: 但崔浩回答那一整段倒不是替陳壽辯誣，05/20 19:52
→ bellas: 因爲他是姜維 那個妻子 應該就是老婆 他有兒子 如果是妻與05/20 19:52
你還要看那句有個「皆」字……
→ khara: 而是他就覺得諸葛亮膽敢抗衡上國又沒能贏就只是個偏霸趙佗05/20 19:53
→ bellas: 子 早該不是跟著上戰場就是當個文官 除非他生了個智障 他 05/20 19:53
→ khara: 這顯然是北方名門，那些魏晉獲利者崔盧等家的立場。 05/20 19:53
→ bellas: 死時62歲了 有子隨便他死時有個起碼三十歲也合理 要記得05/20 19:53
→ khara: 盧志眼裡根本沒把陸遜陸抗看得上眼或亦相類。05/20 19:53
我對他們不太熟，只是覺得三國志裡特別感慨的是裴松之幫張昭抱屈那一段，從後人眼中
看來，要是沒有三國鼎立，早點投降天下一統，也許對天下大勢是好事。看事情總是會有
經驗上的差異。
→ bellas: 他是姜維 國際知名度超高的05/20 19:53
→ khara: 孫盛是孫資後人，稱不上一等高門但立場很偏魏，05/20 19:53
→ khara: 所以他不顧一切亂罵這也很顯然（不只姜維這條）。 05/20 19:53
→ khara: 而習鑿齒這個季漢粉當然是荊襄與劉先主的因緣所致，05/20 19:53
→ khara: 他一般而言也讚賞諸葛亮，卻在處分馬謖事上GGYY一大段，05/20 19:54
→ khara: 或許這可以看到一些荊襄人士流傳的立場。05/20 19:54
→ khara: （他倒沒有抝馬謖沒錯，但主要就是說赦過使其立功云）05/20 19:54
→ khara: 也不是說人必然會被立場左右，但這些史料可觀察出些成分。05/20 19:54
→ khara: 而參看包括華陽國志等，似是蜀中故老對葛姜是惋惜欽敬的。 05/20 19:54
→ khara: 結果推文穿插錯開一團亂了。長推文畢竟麻煩。XD05/20 19:55
→ bellas: 題外話 隔壁兩棚那羊牯和陸抗到底是幹麻 05/20 20:06
→ bellas: 不能好好打ㄧ場嗎 演義到後面不能怪天天姜維鄧艾啊 另兩05/20 20:08
→ bellas: 棚那兩個在搞啥曖昧05/20 20:10
→ khara: 羊祜陸抗我還是認同那是羊祜搞政治作戰，05/20 20:26
→ bellas: 不然趙雲兩個兒子 都有當武將阿 ㄧ個趙廣 可是是去守趙雲05/20 20:26
→ bellas: 墳墓 ㄧ個趙統 隨姜維北伐時戰死 阿斗心中想還是感激趙雲05/20 20:26
→ bellas: 的 一個去守墓 可能不太行吧 守墓閒差05/20 20:26
→ khara: 陸抗只是看穿羊祜的把戲，演戲裝大度而已。05/20 20:26
→ khara: 只是兩方高來高去讓人誤以為有交情，其實未必多好。 05/20 20:27
→ bellas: 這守墓像肥貓職 05/20 20:27
→ bellas: 諸葛瞻後來爸爸還是有立廟 去當廟公算了05/20 20:28
→ bellas: 東吳歐 等他們自己爛掉就行了 季漢 不打不行 死個諸葛亮05/20 20:37
→ bellas: 曹睿都開始玩了 但北伐狂還有姜維 要是再出一個北伐狂 哪05/20 20:38
→ bellas: 受得了05/20 20:38
→ bellas: 姜維剋星鄧艾很老 比姜維老 光姜維 要是他活到老伐到老就 05/20 20:41
→ bellas: 煩死 要是他活到70歲 還要被煩8年 活到80 還要被煩18年 鄧05/20 20:41
→ bellas: 艾比姜維老歐05/20 20:41
→ bellas: 廖化老頭了還是北伐四本柱05/20 20:43
→ bellas: 說實話 鄧艾這種奇才 能出幾個 而且他還要有人特別提拔05/20 20:49
→ bellas: 有武舉人考試開始 有個條見就是話要講得清05/20 20:49
→ bellas: 一開始身高要高點 說話要流利 鄧艾直接考不上 曹操矮也不 05/20 20:54
→ bellas: 行 不過曹操會考文舉吧05/20 20:54
→ akiyamatt: 說關羽後裔被龐會殺光的記載，出自裴注所引的蜀記.可 05/20 21:15
→ akiyamatt: 信度還有待商榷吧.05/20 21:16
推 Houei: "蜀中軍衆鈔略,死喪狼藉,數日乃安集"..龐會或可趁那時下手?05/20 21:57
不過大亂的時候也許反而是可以躲藏的時候，比如王凌逃過李傕殘殺。而且一逃就逃到太
原，可能姜維的孩子也趁亂逃回天水也說不定。（？）
※ 編輯: amyvivian (128.220.159.215 美國), 05/20/2022 23:15:44
※ 編輯: amyvivian (128.220.159.215 美國), 05/20/2022 23:21:07
→ Houei: 鍾會開司馬昭他爸玩笑就算了 畢竟鍾有獻計功勞 但連對蜀有 05/21 05:44
→ Houei: 戰功的陳泰也揶揄..或許影響鍾伐蜀時 下馬威嚴厲執行軍法? 05/21 05:44
你不覺得陳泰是被「作者」故意召喚出來的嗎？其他成員都可以替換，必須有個陳泰就是
為了讓二鍾說出「何必同群」「群而不黨」，利用鍾氏兄弟聰明伶俐的嘴來攻擊司馬兄弟
的黨。至於是不是陳泰本人就不可知了。
我個人的「閱讀測驗之眼」看到的是，我感覺「作者」似乎認為鍾氏兄弟和司馬兄弟有一
種對立的態勢。首先司馬兄弟無故挑起嘲諷，就是看他倆不順眼，鍾家的也沒在怕立刻挑
回去，還順帶連他們身邊的嘍囉（？）也一起罵。也許是後人在影射這兩家的關係，也許
他們的合作會破裂是司馬主動挑起的，但也有部分是因為鍾家的太高傲（不懂得經營自己
的黨羽）導致。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 09:35:25
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 09:55:46
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 09:58:14
小時候我最喜歡的一篇是這個：
鍾會是荀濟北從舅，二人情好不協。荀有寶劍，可直百萬，常在母鍾夫人許。會善書，學
荀手跡，作書與母取劍，仍竊去不還。荀勖知是鍾而無由得也，思所以報之。後鍾兄弟以
千萬起一宅，始成，甚精麗，未得移住。荀極善畫，乃潛往畫鍾門堂，作太傅形象，衣冠
狀貌如平生。二鍾入門，便大感慟，宅遂空廢。
雖然收在巧藝篇，但我覺得這故事有種悲傷的氛圍，彷彿也是有所隱喻。荀氏丟失了寶劍
未能尋回，似乎指荀勖才德不及其祖；鍾氏荒廢了豪宅，似乎暗指家族勢衰。在巧藝刁鑽
之下又凸顯出兩家過去是「荀君清識難尚，鍾君至德可師」，現在卻是身處末世空虛喪志
。百萬、千萬的價錢，並不是單純描寫荀勖報復的「十倍奉還」，而是烘托出一種幻滅感
。遠一點的比喻，就好像《紅樓夢》「千紅一哭，萬艷同悲」的筆法。
不知道為什麼，我看得這麼感人肺腑，一般的結論卻只是鍾會卑鄙、荀勖狡猾之類的。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 11:26:09
→ chordate: 因為荀勖這人本來就不討喜 05/21 11:33
→ chordate: 排擠張華、陳壽05/21 11:34
→ chordate: 做關於司馬衷的假報告、挑部下字眼05/21 11:35
→ chordate: 要說對他有什麼感動真的滿難的05/21 11:35
不是對他這個人，而是這個故事裡有一種頹敗的感覺，就好像「一襲華美的袍，長滿了蝨
子」。雖然我個人也萌過一陣子荀勖……
我最喜歡他的一篇是這個：
荀勖善解音聲，時論謂之闇解。遂調律呂，正雅樂。每至正會，殿庭作樂，自調宮商，無
不諧韻。阮咸妙賞，時謂神解。每公會作樂，而心謂之不調。既無一言直勖，意忌之，遂
出阮為始平太守。後有一田父耕於野，得周時玉尺，便是天下正尺。荀試以校己所治鐘鼓
、金石、絲竹，皆覺短一黍，於是伏阮神識。
荀勖是貴公子中的翹楚，音樂繪畫無所不能，連在國文教材裡都能找到他的名字（四部分
類法的創始者之一），但什麼都差了一點點。我想這就是生命的缺憾。（在故事的最後他
自己似乎也有所領悟）
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 13:42:39
推 khara: 互以名諱開玩笑那是顯親近而不是顯惡意冒犯(普通人不可犯)05/21 13:38
→ khara: 放在排調，是開玩笑的意思。 05/21 13:38
→ khara: 一方面示鍾會之敏捷，應答如流且快，(鍾毓是加的 他無此才)05/21 13:39
→ khara: 另一方面他與司馬昭關係好到可以隨口開玩笑都不妨。 05/21 13:39
→ khara: 可對照的是吳國的諸葛恪，也是與孫權各種互嘲。 05/21 13:39
→ khara: 但孫家家風輕佻，而禮教大族的司馬家與鍾家那就關係匪淺。 05/21 13:40
你說的算是通說。
但說鍾毓無才那是一種印象，如果就《三國志》的形容來看，鍾毓才是那個「機捷談笑」
的人，反而鍾會是個熬夜讀書狂，是以用功聞名的。
鍾家雖然是潁川名門，但是他們家的學術特色是「世善刑律」，所以老爸鍾繇跟老哥鍾毓
都擔任司法部門長官，而他們的特色都是愛講笑話跟愛哭，我覺得不能用禮教大族直接概
稱。我看到通常講到「禮教」都是在講魏晉玄學跟竹林七賢的背景，認為掌權的司馬家以
禮教為名進行政治迫害，鍾會既是司馬家的打手（？）自然是禮教政營的一員。但我認為
並不竟然，這都忽略了鍾會最後也與司馬政營決裂的事實，還有鍾家重法的背景，很多條
人命都掛在他們家的名字底下（比如鍾繇殺為長官奔喪擅離職守的人引起怨恨，鍾毓殺夏
侯玄）。
鍾會與司馬昭好是通說，但我覺得史書上來看，鍾會與其說是司馬家的心腹更像是一個合
作同盟，這種態勢和他們父親的地位有關，我認為故事裡表達的是這種意味。
→ chordate: 諸葛恪我覺得稍有不同，他一直拍孫權馬屁05/21 13:40
→ chordate: 可能孫權畢竟還是皇帝不能有一絲冒犯 05/21 13:41
→ chordate: 像是孫權問說諸葛瑾和諸葛亮那個比較優05/21 13:42
→ chordate: 他拍馬屁說諸葛瑾懂得選主公比較好，這真的超諂媚05/21 13:42
我看《三國演義》本來也對諸葛恪的聰明有點好感，但看過這些之後，覺得跟中原名士的
品味相比相差太多了，好感度瞬間降為零。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 14:31:46
推 khara: 諸葛瑾那事不只是拍馬屁，還有宣國威的意思。05/21 13:47
→ khara: 耿直如秦宓在面對吳使時也揚西(蜀)而抑東(吳) 05/21 13:48
→ khara: 鍾會與司馬昭早期的親暱，仇鹿鳴也是舉此例。05/21 13:48
→ khara: 覺得他們根本是通家之好才會如此肆無忌憚就是。05/21 13:48
推 chordate: 的確那是鍾會是跟司馬家超熟的表現 05/21 13:53
然而真正通家之好的是鍾家跟荀家，鍾會的最佳損友絕對是他的老外甥荀勖，不只傳說會
偷他的劍、還會「命令」他一起吃葡萄（寫蒲桃賦）。
相反的，鍾家跟司馬家各方面記載看起來反而是不太熟的，比如連裴松之都不相信的那段
，司馬師竟然不認識鍾會、鍾會見司馬師之前還要閉關十天的那個故事。但who knows，
也許真的是這樣。司馬昭在做重大決策的時候（徵召諸葛誕為司空）也不通知鍾會，雖然
他在服喪，但還需要勞駕他自己跑去問司馬昭而且還無法動搖他的決策。他們的決裂根本
早就有跡可循。
鍾會為母作傳裡提到，高平陵的時候跑來關心的幾家（中書令劉放、侍郎衞瓘、夏侯和）
也許是跟鍾家關係比較好一點的。不過最後他也是栽在衛瓘手上……
鍾會的交友圈和司馬家重疊最高的一塊恐怕是曹髦文友團的司馬望，雖然他後來逃走了。
話說《三國志14》也真夠嗆，他們竟然相信文友團的友誼，給曹髦設立了四個親愛武將（
他們之間還互粉）。我想光榮裡面一定有人嗑了什麼藥。
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 14:45:58
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※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 15:13:33
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 16:17:34
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 16:34:17
→ Houei: 王弼尊孔子於老子之上 鍾會又每服王之高致 偏偏王為士君子 05/21 17:23
→ Houei: 所疾..我感覺鍾藉酸行事頗道家風骨的陳群 實則為王弼開脫? 05/21 17:23
→ Houei: 自司馬懿起就有人事請托 司馬師有收斂 但司馬昭又復沉淪 反05/21 17:54
→ Houei: 觀鍾繇隨用人唯才的曹操 到主張才性合的鍾會時 恐難以接受05/21 17:54
你的話讓我看清自己有多瘋……
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/21/2022 21:53:19
→ khara: 很慚愧我知識不足。經人指正，京劇「天水關」就是姜維初出 05/23 20:00
謝謝你提供的知識，我也是第一次知道「趙子龍老賣年糕」是天水關姜維的台詞XDDD
※ 編輯: amyvivian (144.121.149.46 美國), 05/23/2022 20:49:56