→ Getbackers: “來得及”05/20 14:44
來得及來得及來得及來得及來得及，抱歉= =。
推 cid7: "壬"申打成"王"申05/20 15:14
壬壬壬壬壬…
推 QuentinHu: 推05/20 16:15
推 CGT: 涼州、并州兵是精銳邊防軍，併吞丁原等於最能打的都在手上05/20 16:23
推 yuraH: 閃電戰05/20 17:36
→ Qaaaa: 怪哉的就是何進自己兵馬就多到輾壓宦官了 結果招外兵05/20 18:16
→ andy82116: 樓上這問題 陳琳、鄭泰、盧植都當何進面說過了05/20 18:37
→ andy82116: 實際行動方面 也是董丁還沒有進京 宦官就死光了05/20 18:42
推 boman: 京城屯軍怕宦官,何苗亦有軍隊，何進怕成竇武第二,外軍比較05/20 18:47
→ boman: 勇武又有外族，少受宦官監督，不易被宦官節制。05/20 18:47
→ kisaku: 自己兵強馬壯能壓,這種髒事當然找外兵,事成後過河拆橋即可05/20 18:53
→ kisaku: 像大公司內部派系要鬥爭,常找國際諮詢公司進來改組當藉口05/20 18:55
推 leoamyp4: 東羅馬在鎮壓拜占庭城內部叛亂時也遇到軍隊下不去手05/20 18:57
→ leoamyp4: 或顧忌多多的情況 也是調度外籍蠻族傭兵進來鎮壓05/20 18:57
推 Houei: 因為還有何苗一眾啊 否則也毋須加入董旻誅何苗 更有張楊王05/20 19:35
→ Houei: 匡等被外派烙兄弟 以未雨綢繆 入京外援尾大不掉的後續隱憂05/20 19:36
推 ccyaztfe: 看各位的意見，好像對於何進找軍閥進京是能理解的？ 過05/20 19:58
→ ccyaztfe: 往其他人的意見都認為找外軍進京是臭著05/20 19:58
推 hgt: 其實何進找外軍是OK的，但是不須找邊防軍XD，其實就找外郡或05/20 22:25
→ hgt: 或外州軍即可。這方面，中共就很拿手，上海封城也找外地武力05/20 22:26
→ hgt: 但不須找北京軍區或新疆軍區的來壓，找個杭州山東就行05/20 22:26
→ andy82116: 董卓、丁原的駐地在漢靈帝死後被放到距離洛陽超級近的05/20 22:39
→ andy82116: 位置，他們比去泰山的鮑信更快05/20 22:40
推 hedgehogs: 何進、何苗是兄弟又分兩勢力。是古人習慣的多方押寶嗎05/20 22:58
推 ccyaztfe: 史書只有簡單說兄弟不同心 05/20 23:01
→ ccyaztfe: 真的要說，何太后跟何進的分歧比較大，何太后很依賴宦官 05/20 23:03
→ ccyaztfe: ，何進則是想要徹底除掉宦官，也許是因為這些原因，導致 05/20 23:03
→ ccyaztfe: 何進這個大將軍兵力不足，所以才需要借用外軍05/20 23:03
→ Qaaaa: 但結果論 袁紹用何進兵力就碾爆宦官了啊 所以沒兵力不足05/20 23:08
→ Qaaaa: 外軍反而是撿到一百塊超爽05/20 23:10
→ andy82116: 史書還有何苗跟何進說 皇帝都換了 一起享富貴不好嗎05/20 23:19
→ Qaaaa: 所以何進單純無能跟曹爽類似05/20 23:22
→ andy82116: 但是何進背後是黨人，他不殺宦官不行05/20 23:23
推 hgt: 我記得何苗跟何進是同母異父的兄弟，何苗本姓朱??05/20 23:24
→ andy82116: 是司馬彪寫錯了 他們是異父異母兄弟05/20 23:30
→ hgt: 怎麼知道是寫錯??05/20 23:31
→ andy82116: 因為後漢書先說的 他說何太后同父兄何進 同母兄何苗05/20 23:33
→ andy82116: 三國志引用英雄記也說何苗是太后同母兄，然後原本姓朱05/20 23:35
※ 編輯: andy82116 (42.74.95.91 臺灣), 05/20/2022 23:38:35
→ Houei: 何苗"數受諸宦官賂遺" 後吃裡扒外捕斬趙忠等 徒增不義之累? 05/21 06:13
推 gm79227922: 董卓只是備案而已 何進沒有要董卓進京 實際上 外招的 05/21 08:20
→ gm79227922: 主力是丁原 只是董卓在外面觀望剛好逮到機會進去05/21 08:21
→ andy82116: 還是有招啊 只是沒有想讓他進京而已 05/21 09:18
推 gm79227922: 呃 我的意思就是沒要董卓進京05/21 09:20
→ gm79227922: 但丁原就有放進來還燒孟津 05/21 09:26
孟津也不在洛陽城內啊。
何進召集的軍隊，董卓丁原鮑信橋瑁王匡，只有王匡有跟到一開始的殺宦官。
董卓丁原都是何進死後第4、5天到，鮑信是第5、6天到，橋瑁是根本沒提到。
推 gm79227922: “原將兵詣洛陽” 05/21 09:34
→ gm79227922: 他早就在洛陽了 05/21 09:34
→ andy82116: 大家都詣洛陽只是沒到 看地圖孟津還隔一條河到洛陽 05/21 09:36
→ andy82116: 跟著殺宦官的 有記載只有董旻王匡而已 05/21 09:38
推 gm79227922: 但董卓是明文被何進拒絕進京的 何進並不信任他 05/21 09:42
我猜何進一開始也沒很想讓這些外軍進來吧？
何進至死前都沒有直接對宮內動手，都是壓迫何太后自己處理宦官。
董卓在城西的夕陽亭，丁原在城北燒渡口，鮑信還沒到，橋瑁在城東更遠的成皋，只有王
匡的500強弩兵有參與一開始的殺宦官。
※ 編輯: andy82116 (42.74.95.91 臺灣), 05/21/2022 09:52:38
推 ccyaztfe: 何進不只找董卓，還找了很多外軍，何進並不是真的毫無防 05/21 10:39
→ ccyaztfe: 備，找一堆外軍可以讓他們彼此牽制 05/21 10:39
→ chordate: 說可以彼此牽制是笑話吧，歷史上召一堆外軍很少有牽制 05/21 10:42
→ chordate: 效果，通常是他們會互鬥，變的更亂而已 05/21 10:42
→ andy82116: 同Qaaaa說的 結果論 不需要外兵也能擊敗宦官+何苗 05/21 10:58
→ andy82116: 找一堆外軍牽制沒牽制到 反而大亂 05/21 10:59
→ Houei: 英雄記："(吳匡)引兵與(董)卓弟旻共攻殺(何)苗於朱爵闕下" 05/21 11:47
推 hgt: 其實就算是昏招，要亂也很難說，重點是何進被宦官騙進去殺 05/21 11:54
→ hgt: 如果何進沒死，我覺得要亂是很難 05/21 11:55
→ andy82116: 何進已經很謹慎了 他去找何太后都是在內宮最外層的嘉德 05/21 13:07
→ andy82116: 殿 距離外宮只有一個門 沒想到宦官躲在那裡殺他 05/21 13:07
→ chordate: 其實我不太懂為什麼何進一定要自己去見何太后 05/21 13:09
→ chordate: 何進已經知道宮內有暗殺自己的陰謀，還敢自己進宮 05/21 13:12
→ andy82116: 好問題 但這恐怕只有何進能回答了 這個真的蠻蠢的 05/21 13:16
推 CGT: 何進搞不定自己弟妹，招外兵來威逼，要是他們真的不怕不理會 05/21 14:49
→ CGT: 難道真的要攻入皇宮? 他自己兵就夠了，事後結果看確實是昏招 05/21 14:51
→ CGT: 而史實往最壞結果，他全家被殺，朝廷權力真空被軍閥控制 05/21 14:55
→ Houei: 袁紹提醒何進 有竇武風聲走漏而遭害的前例 卻又高調脅太后? 05/21 18:05
推 Sessyoin: 推 05/21 18:51
→ andy82116: 威脅太后跟「親自」威脅太后 風險差很多吧 05/21 19:31
→ Houei: 紙包不住火 "太后猶不從" 索性高調?問題在沒帶隨扈脅太后吧 05/21 20:12
→ andy82116: 這就是問題 前面知道危險都不進後宮 後面就忘了？ 05/21 20:19
→ Houei: "(大長秋)中興常用宦者,職掌奉宣中宮命,凡給賜宗親,及宗親 05/21 20:42
→ Houei: 當謁見者關通之,中宮出則從" 何進找嘸1打10的例外武林高手 05/21 20:42
→ Houei: 隨便腦補 何進認為妹妹顧兄妹情 不讓宦官進入偷聽 沒想到.. 05/21 20:57
→ stvn2567: 董卓也挺人才的 在他死後其勢力脈絡還能維持好一陣子 05/23 01:41