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作者kea (推理小說<親愛的你>出版)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 呂布沒有背叛，丁原沒死會怎樣？
時間Mon May 23 18:12:47 2022
小弟對何進之事的解讀是這樣。 何進與袁紹要做的並不是殺掉十常侍而已，他們想做的是廢除閹宦，改以士人當任內官。 《後漢書・何進傳》：太后不聽，曰：「中官統領禁省，自古及今，漢家故事，不可廢也 。且先帝新棄天下，我柰何楚楚與士人對共事乎？」。…進入長樂白太后，請盡誅諸常侍 以下，選三署郎入守宦官廬。 《三國志・袁紹傳》：又令紹弟虎賁中郎將術選溫厚虎賁二百人，當入禁中，代持兵黃門 陛守門戶。 殺幾個宦官是小事，甚至把十常侍都殺光都只是小事，何進與袁紹都可辦得到，但問題這 樣做沒有好處。劉辯當時已經十四、五歲，最遲幾年後就要親政，劉辯本來就有自己的宦 官，你殺光十常侍，只是幫新人清出空間而已，何進還是要步梁冀、竇武後塵。 《後漢書・蓋勳傳》：時小黃門京兆高望為尚藥監，倖於皇太子，太子因蹇碩屬望子進為 孝廉，勳不肯用。 袁紹提供的最佳解就是把禁中全換成士子，一則宮裡宮外皆清流，看起來高上大；二來我 們士人都獨立思考，不會像宦官給小皇帝當狗，反過來咬何國舅。 當然第二點也是說不準，但我想至少在那當下何進買單。 只是何太后、何苗都不買單，他們相信宦官，沒宦官沒手腳。 純粹殺人，何進袁紹一定辦得到，但要改制，暴力就沒用。何進並沒有想要篡位或兵變獨 裁這種體制外的方法。 事實上，真要幹起來，何進、袁紹也不一定幹得過。何進真正的私軍大概就是吳匡、張璋 一小批部曲，他大部分所謂的「兵力」還是北軍五校、西園八校這些禁軍，依之前竇武政 變經驗，你外戚大將軍權勢再重，禁軍士兵還是聽皇帝的，而宦官是皇帝分身，一旦衝突 起來，禁軍都不可靠。更何況現在何進要面對的是有皇帝+太后支持的宦官。 不能走體制外方法，體制內就只能必須要讓太后點頭。 或許還有其他更好的法，但最後何進與袁紹想到的就是「多召四方猛將及諸豪傑，使並引 兵向京城，以脅太后」。 我想這個想法背後的邏輯是：廢宦官不是我們這些知識份子要求的，是那些基層士官兵共 同的心聲，那些軍人都像狗一樣，不識字，只會殺人，他們都到京城來陳情了，我們也沒 辦法，要不然太后自己去跟他們講制度講道理了！ 典略載卓表曰：「……臣前奉詔討於扶羅，將士饑乏，不肯渡河，皆言欲詣京師先誅閹豎 以除民害，從臺閣求乞資直……」 何進當時一共召喚丁原、董卓與橋瑁三支外軍，目的並不是要這些外軍進入洛陽城殺人， 只是要他們在城郊做做樣子，搖旗納喊，可能燒點東西，總之讓太后直接感受群眾壓力就 是。 《後漢書・何進傳》：遂西召前將軍董卓屯關中上林苑，又使府掾太山王匡東發其郡強弩 ，并召東郡太守橋瑁屯城皋，使武猛都尉丁原燒孟津，火照城中，皆以誅宦官為言。 有沒有用，剛開始沒有，何太后超級硬漢，但等董卓軍隊真的到了洛陽城邊的長樂觀，何 太后還是怕了，於是她將大多數的宦官趕出宮，袁紹建議何進趁機趕盡殺絕，但何進心軟 ，放宦官回鄉養老，最後張讓透過何進小妹重新說服太后，所有宦官又回宮復職。 何進為什麼最後隻身進宮與太后談話呢？大概他覺得經過這一來回，他和妹妹已經建立某 程度的共識，至少妹妹不會害他，妹妹不動他，宦官也沒種動他。 理性來看，宦官殺何進確實是昏招，外頭士大夫不造反，裡頭皇太后也不會放過他們。我 不同意我哥殺你們不等於我同意你們殺他。 如果何進沒死，我認為董卓亂不起來，何進的禁軍、其他外兵、鮑信王匡等新募私軍等應 該壓得住董卓，再說當時帝國精銳三萬五千人其實是在長安的皇甫嵩手中，董卓可能真的 輩份高、有一定號召力，但還不是體制的對手。 話說回丁原。如果丁原不死，董卓確實無法那麼快掌握洛陽。歷史記載不明，不過丁原的 官階、輩份、出身可能都差董卓一大截，西瓜靠大爿，丁原也不一定能做什麼。 -- 《亂世的揭幕者:董卓傳》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.126.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1653300772.A.150.html
推 asdf95: 不過拖下去也只是拖時間，東漢已經積重難返了 05/23 18:16
推 andy82116: 董卓厲害在用3000兵馬4天內翻倒朝廷 如果丁原沒被殺 以 05/23 18:30
→ andy82116: 董卓的本部兵馬應該是搞不了廢帝的吧 05/23 18:31
推 ccyaztfe: 用士大夫取代宦官，袁紹他們的目的是打算徹底架空皇權吧 05/23 18:35
→ ccyaztfe: ？也難怪何太后會不同意，何太后可能比何進還要清楚 05/23 18:35
推 andy82116: 何太后清楚也沒用，這根本是死局。士大夫輔佐幼帝->幼 05/23 18:43
→ andy82116: 帝長大藉由宦官掌權，東漢就是這樣loop，然後唯一不變 05/23 18:43
→ andy82116: 的是不管誰贏，大將軍一家都會慘死 05/23 18:43
→ kutkin: 外戚怎樣都會死 05/23 18:47
→ kutkin: 除非裸退 05/23 18:47
→ andy82116: 而且何太后在靈帝死後就逼死另一個外戚董氏全家 05/23 18:49
推 Houei: 不找外軍 恐宦官勸太后依循早先"詔(何)進大發四方兵,講武於 05/23 20:37
→ Houei: 平樂觀下" 再找相當蹇碩的角色來督何進 之後找名目完成當初 05/23 20:38
→ Houei: 未實現的 西擊邊章韓遂 改擊其他亂黨的計謀:成功仍統攝於公 05/23 20:38
→ Houei: 公 而歸罪閹人敗壞朝政之聲 隨著亂平而可能河蟹掉;失敗則大 05/23 20:38
→ Houei: 削實力更好 05/23 20:38
推 CGT: 制度面的死結啊，小皇帝沒人可信只好再培養自己的宦官 05/23 21:24
→ CGT: 照理說，何進都已經跟張讓當親家了，還搞成你死我活也太扯 05/23 21:25
→ CGT: 事發後若皇甫嵩擁兵反對，董卓大概也坐不穩，可惜他太老實 05/23 21:27
→ Qaaaa: 董第一時間結好滿滿京官還平反一堆冤案 實在神武 皇甫應該 05/23 22:47
→ Qaaaa: 一開始也拿不到口實做啥反應 05/23 22:48
推 CGT: 這段歷史給後人的教訓，政變一定要先挾持皇帝+皇太后 05/24 00:24
→ CGT: 看看高平陵、八王之亂，大家操作得多順 05/24 00:26
推 mattc123456c: ↖ ↑ 或許何進的失敗就是想政變的司馬一家的啟示 05/24 01:18
高平陵之變時皇帝可是在曹爽手上，司馬老兒只有太后而已 所以這也很難說
推 tucker: 推 05/24 02:06
推 jeff235711: 皇帝在手 話語權我有 05/24 08:27
※ 編輯: kea (118.163.126.86 臺灣), 05/24/2022 18:32:25
推 hgt: 大將軍和太后不合本身就很瞎，基本上注定結局頗慘XD 05/24 19:03
→ hgt: 竇憲也是跟他老妹竇太后不合，結果也是不得好死 05/24 19:06
推 ccyaztfe: 合理猜測，何太后並不想完全控制皇帝，她可能想要幫皇帝 05/24 19:18
→ ccyaztfe: 保留一些權力，所以才反對何進誅宦 05/24 19:19
推 andy82116: 皇帝還沒長大前 何太后就是代理皇帝 他幫皇帝保留權力 05/24 19:23
→ andy82116: 就是幫自己保留權力 05/24 19:23
推 tucker: 權力當頭，父子尚且反目，何況兄妹？ 05/24 23:07
推 Sessyoin: 確實，皇甫嵩沒有什麼動作挺有趣的 05/25 01:57
推 time3Q: 推 05/25 22:39
推 MrHeat: 推~ 05/26 00:14
推 pastnow: 當時虎賁中郎將是袁術 他應該宮中掌兵 07/21 02:55
→ pastnow: 何進並不知道此時宦官在宮內 也認為有自己人（袁術）在 07/21 02:55
→ pastnow: 宮中掌軍 所以稱病四個月不出門的他才敢進宮 07/21 02:55
→ pastnow: 但宦官們從出現到包圍再到爭執並殺死何進再到殺何苗前 07/21 02:55
→ pastnow: 袁術都沒帶兵出現 反倒何苗被殺之後袁術跟袁紹才「趕」 07/21 02:55
→ pastnow: 到 並殺光宦官 07/21 02:55
→ pastnow: 我是認為何進是被袁家賣了的 並不是大意 07/21 02:55
→ pastnow: 而是沒想到自己會被袁家當棋子犧牲掉 07/21 02:55
→ Houei: 後漢書："小黃門，六百石。：宦者，無員。掌侍左右，受尚書 08/14 03:16
→ Houei: 事。上在內宮，關通中外，及中宮已下眾事。諸公主及王太妃 08/14 03:16
→ Houei: 等有疾苦，則使問之" 太后所居的長樂宮 理論上似乎是給公公 08/14 03:16
→ Houei: 們 而非禁軍所能自由進出的？ 08/14 03:17