Re: [問題] 孫休或孫皓向魏或晉稱臣能避免亡國嗎？

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：
: 查了一下，魏滅蜀之戰在公元263年9月爆發，在264年1月結束。當時的東吳皇帝是孫休，但
: 是到264年9月駕崩。
: 如果孫休在蜀漢被滅後效仿父皇孫權向司馬昭稱臣，司馬昭會答應嗎？
: 孫休稱臣能避免東吳亡國嗎？
: 就算孫休沒有稱臣，到孫皓繼位。
: 如果孫皓繼位後，效仿孫權，向司馬昭或司馬炎稱臣。司馬昭或司馬炎會答應嗎？
: 感覺司馬炎應該會答應吧？畢竟他也是仁君。至於司馬昭的態度，我就不知道了？
: 如果司馬炎或司馬昭接受孫休或孫皓稱臣，能不能避免後來的西陵之戰跟晉滅吳之戰？

你要問我的話，我會說孫權第一次用這招就沒用了 XD 再用也是....

當然傳統意見都覺得曹丕被孫權耍著玩
如果只看《吳書‧孫權傳》，大概也會覺得孫權影帝上身，
各種演各種騙，把浩周之流騙的暈暈乎乎回去傳假情報給曹魏朝廷，
但如果仔細看黃武元年的記載，夷陵之戰才打完一個月，
曹魏馬上派人要求遣送孫登至魏，兼三路出兵開啟洞口之戰，
孫權完全來不及反應，上書哀求也全然無效，
足見曹魏朝廷並沒有被孫權的情報工作所麻痺，
他們抓住孫權剛打完大戰剛要休息喘氣的當口，一口氣對孫權施加壓力。

而曹丕之所以接受孫權稱臣，個人認為除了戰略上與國力上的考量外，
「對內宣傳工作」也是很重要的一環，畢竟曹丕剛上位的政治情勢還不是很穩定，
孫權這時候來稱臣，有助於加重曹丕在國內的威望：
浩周一事也可以做為旁證。《魏略》記載了曹丕「相信」浩周傳達孫權的話後，
發了一道詔書，裡頭說十二月孫權就會送太子過來，還不只是孫登要來，
連孫邵跟張昭這兩個重臣也要跟著過來。而事實是九月曹魏就已經出兵，
十一月呂範在洞口就因為颱風被打爆了。所以這是很明顯的大內宣。
我想曹丕或曹魏朝廷上下自始就沒有把浩周的話很當一回事，
接受孫權稱臣也不過就一時權宜之計，待內部粗安的時候，
給予孫吳政治壓力跟軍事進攻的時間其實都抓得很準確。
如果曹魏被孫權一連串所謂稱臣之舉所迷惑的話，
就不太能解釋孫權為什麼洞口之戰開戰之初會打得如此狼狽，他應有更多的準備時間。

所以孫權用這招的時候其實就沒甚麼用了，雖然他的確是避免了夷陵時兩面開戰，
但實際看來也只幫他拖了半年時間。說到底曹丕夷陵時不對孫權開戰，
可能更多是戰略面跟國力面的考量而非被孫權所迷惑。
而吳末那個局面，蜀漢還在或許有一點用，但是蜀漢滅亡之後，
晉(曹魏)唯一面對的敵人根本就只剩孫吳，稱臣也不可能轉移對方注意力。
那時要稱臣，不如直接投降算了。更何況孫休姑且不論，
以孫皓那個不輸小霸王的脾性，喊出「青蓋入洛陽」的人，
會甘願屈尊紆貴給人做小嗎？ XD


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推 jeff235711:
推 khara: 同樣的招數不能用兩遍啊！ XD (何況第一遍也不很成功)
→ Qaaaa: 不單看稱臣的話 孫權超常搞邊友好然後打然後再和之後再打
推 Landius: 大概唯一成功的就是撕掉孫劉盟約那次,整個劉備集團完全中
→ Landius: 招,後面與其說孫權影帝倒不如說曹丕也在試探
推 Houei: 千里駒曹休 橫行江表 被動的孫吳疲於奔命 卻也無力反推一波
推 articlebear: 推 話說劉備也沒真的中招 關羽還是有在防東吳 只是呂
→ articlebear: 蒙整套偷襲跟後續攻勢都太成功了
→ BarBow: 國舅沒開城門的話，關羽要回防並擋下呂蒙應該是不難的，
→ BarBow: 所以癥結點就變得跟本能寺一樣，到底為什麼要背叛啊?
推 Sessyoin: 推推推
推 jeff235711: 就關羽放話回來要好好整治他們吧
→ Houei: 老關做不到"外結好孫權" 底下人未必跟他理念相同 心生畏懼?
→ Houei: 曹丕一邊隔岸觀虎鬥 一邊撈好處 先索取未必成功的質任 再仗
→ Houei: 著拒2次就太過 而勒索孫權珍玩 東西拿到後故意吃人夠夠 第2
→ Houei: 次徵任 在幾乎預期會碰釘子下 不給吳方太多喘息時間而懲孫