[問題] 劉備能保住公安是否能維持荊益交通

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

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赤壁之戰後，孫權與劉備的聯軍乘勝追擊，歷時一年終將曹仁等人驅離江陵， 使曹操軍退
守南陽郡、章陵郡及襄陽，孫劉聯軍奪取荊州其餘土地；其中劉備大致上攻佔武陵、長沙、
零陵、桂陽等荊南四郡，而孫權則主要佔有南郡和江夏。戰後，東吳大都督周瑜親任荊州治
所南郡之太守，劉琦去世後，劉備任荊州牧，周瑜將荊州長江以南的地區分給劉備，劉備率
本部兵馬在長江南岸的油江口立營，改名公安。孫權逐漸畏懼劉備，於是將妹妹嫁給劉備，
以加強友好。

後來劉備以周瑜分給他的土地少，不足以容納部眾，於是親自到京口去見孫權，請求放權將
荊州交給他管理，但因周瑜想以南郡為跳板進取益州，因此上書反對並建議軟禁劉備，呂範
也贊同，最終孫權沒借出荊州，也沒有軟禁劉備。

翌年（210年），周瑜病故，魯肅繼任大都督，魯肅認為如果借南郡給劉備，確認他分得荊
南四郡，全權管轄荊州，等於為曹操樹立一個敵人，也能分散東吳在江淮間與曹操對峙的壓
力。魯肅的分析說服了孫權，於是孫劉聯盟遂得以鞏固。南郡周邊原為孫權所有的武陵、長
沙二郡的一部分一併轉屬於劉備。曹操聽聞孫權將土地借給劉備後，驚得連筆都掉在地上了
。
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如題
公安本來是重要樞紐，還在長江南段
之後劉備入蜀驅逐劉璋，也是把人家放在公安
孫吳偷襲荊州也是從公安傅士仁、江陵糜芳先下手


好奇的是
周瑜時代，孫劉就能以長江為界的形式和平共處
若之後劉備把江北的江陵南郡「還」給孫吳
自己僅佔領江南的公安部分
那劉備在荊州益州的領土是否仍維持交通？

荊州益州之間其實是高山崎嶇，兩州相通要靠長江
公安正好是長江樞紐
要維持益州跟劉備在荊南地盤的交通應該有可能吧？

如有可行性，事後來看
劉備不僅能保住荊南的地盤
還能讓孫權頂住荊州戰場的壓力

缺點就是不能夠執行隆中對的夾擊
但旁邊有一位不穩定的盟友
夾擊又有啥用？

對孫吳來講
不用兩家破臉就能獲取南郡精華區
也不一定是壞事
公安給劉備是周瑜時代就能接受的選項
其他荊南地盤也是劉備自己打下來
孫吳似已無再搶地盤的必要
頂多維持湘水之盟所得到的荊南地盤

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※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 07/05/2022 12:08:53
推 Houei: 如此則魯肅主張的"多操之敵"之敵 就變成孫吳自己先來坦曹了
→ Reewalker: 是的，所以呂蒙偷襲荊州以後孫吳也是要自行坦曹，但人
→ Reewalker: 家就是願意。
推 wu21607: 推
→ Houei: 呂蒙襲荊州時 孫權已降曹 理論上把坦曹的任務 丟給劉備集團
推 TWN56ers: 江東鼠輩眼見矛頭不對就會投降
→ Qaaaa: 不過劉備等於後來也給了兩個郡給東吳啊 還不夠？
推 liuned: 理論上可行，但是必須同時改變孫劉兩邊的戰略想法
→ liuned: 比較有可能的時間點就是湘水之盟前兩方改變想法，才有可能
→ liuned: 談成這樣。
→ Reewalker: 原來如此^^
推 gigigaga28: 劉備不只兩個郡吧，記得夏口也給了
→ Houei: 覺得不夠的應該是二爺？湘水之盟前後 幾度煽動孫吳官吏反亂
推 IKnowWhy: 魯肅拿南郡給劉備其實換了江夏回來 雖然史書沒有明說但
→ IKnowWhy: 很明顯
推 vfgce: 之前兩家能隔江而治是因為劉備那時沒有益州，有了益州的劉
→ vfgce: 備一定要有完整的南郡才能在荆州有立足之地，把江陵給孫權
→ vfgce: 等於把自己兩州的交通命脈北岸暴露在對手的眼下，所有兩州
→ vfgce: 間的來往都沒祕密可言，一旦開戰，這條交通線北岸在對方手
→ vfgce: 中，能用嗎？
→ PTTHappy: 如果孫劉長期為盟 長江北岸給孫權有何不可?之所以不給北
→ PTTHappy: 岸的江陵 毋寧要做隆中對的自己(不是孫權)從荊州北伐吧
→ PTTHappy: 孫權卡在長江北方的江陵 劉備是要"借路"跨境北伐喔?
→ Reewalker: 有道理，就看蜀漢能否未卜先知或是提前看出孫吳的不可
→ Reewalker: 靠...
推 IKnowWhy: 願意換北岸的江陵也是因為東吳不想扛防守壓力不是嗎