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※ [本文轉錄自 historia 看板 #1Z7OU20_ ] 作者: peter0987 (Peter) 看板: historia 標題: [請益] 這些類似自言自語的話是如何被記載下來的 時間: Sun Sep 11 15:00:16 2022 之前剛好在Youtube看了一支影片, 裡面剛好有提到蜀漢的「傅彤」,說傅彤在夷陵之戰時遭吳軍勸降, 傅彤則說了:「吳狗,何有漢將軍降者!」隨後就與吳軍奮戰身亡, 我比較好奇的是,傅彤的這段話,究竟是誰記載的? 因為無法得知傅彤說這段話的場合,如果已經在戰場上的話, 加上蜀漢軍如果全數陣亡或被俘虜的話,傅彤的這段話應該就不會被記載下來, 那有沒有可能當時是的情況是吳軍派使者到蜀漢軍營向傅彤勸降, 被隨行的人聽到傅彤的回應,而這幾位又剛好安全回蜀地才有了這段記載? 另外還有呂伯奢的事情,三國志注有引用孫盛的《雜記》, 說曹操殺了呂伯奢後還說了「寧我負人,毋人負我!」這段話, 老實說,曹操說這段話的場合旁邊應該沒有人吧!那這段話又是如何被記載下來的? 除非傳記主角本身有日記或自傳,不然像這種在沒有旁人的情況下自言自語的話, 根本沒人知道傳記主角有說過這些話,不是嗎? 除了上面的兩個例子,其實史書上類似的例子不勝枚舉, 當然像曹操的例子或許還有當事人的文書著作可供參考記載, 但像傅彤那種例子,有點像情況危急時說的話,還能被記載下來也不容易了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.216.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1662879618.A.03F.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: peter0987 (111.250.216.35 臺灣), 09/11/2022 15:00:25
tigertiger: 三國演義... 09/11 19:51
huang19898: 樓上 這段出自《三國志·蜀書·鄧宗張楊傳第十五》 09/12 03:19
huang19898: 我也不知道陳壽怎麼知道的,可能活下的同僚跟傅僉說的 09/12 03:21
HOWyun2648: 這類問題,可以查春秋的鉏麑觸槐相關資料,就知道了 09/12 09:52
s90188: 你就想像八卦雜誌的私人對話怎麼流出來的,大概就是那種 09/12 10:11
s90188: 感覺 09/12 10:11
kaworu1997: 設計對白 09/12 12:28
Mareeta: 大戰時陳壽都像蟑螂一樣繞著主將跑圓 09/12 13:27
Houei: 猜想會不會先前降吳的蜀兵當時在場聽到 爾後吳蜀和好而回蜀 09/12 21:08
Houei: 畢竟史載傅彤斷後時"兵人死盡" 才會猜並非當下被勸降的蜀兵 09/12 21:20
bellas: 曹操那種可能自己和人聊天講的吧 可以讓人對他畏懼點 不然 09/12 21:41
bellas: 還搞啥夢中殺人 他可能自己和人講的 戰場死前那就可能旁邊 09/12 21:41
bellas: 有活著的有聽到 09/12 21:41
boman: 我傾向是設計對白,不少史料細節都有創作成分。 09/13 18:19
Sessyoin: 設計對白 09/14 00:44
peter0987: 陳壽著史嚴謹,不太可能設計對白 09/14 22:09
huang19898: 要看設計對白請找司馬遷 09/15 00:40
s386644187: 可能陳壽參考過的史料是設計過的對白 09/16 08:54
wilson00164: 這兩則都是出自裴注,跟陳壽沒太大關係 09/16 23:08
tim1112: 可能是傅彤生還的部下回國後對陳壽說的啊 09/18 07:12
tim1112: 當然部下也可能是美化老大才說 但也可能是傅彤真的有講 09/18 07:13
Ayukawayen: 傅彤那句應該是陳壽寫的注 09/20 15:33
jeff235711: 劉邦為之奈何 09/21 18:21
i9100: 司馬炎說過,天下之善一也。所以當時傅彤應該是有流傳這句話 09/29 15:33
a840901: 可能剛好有人在場聽到流傳下來的吧,例如那個沙皮狗啊 10/17 22:16