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作者a0802459 (王月可可)
看板SAN
標題Re: [問題] 為何劉備任命魏延為漢中太守而不選趙雲
時間Mon Oct 17 19:02:53 2022
輪不輪的到魏延我不知道 但劉備軍有一個被忽略的統帥 叫做陳式 對 ！就是演義裡被夏侯淵抓住交換的那位 說說陳式的戰績吧 諸葛亮第三次北伐時 讓陳式當統帥 進攻武都、陰平二郡 然後拿下了二郡 五虎將反而只有黃忠、趙雲 沒統率過破萬的兵馬 而且陳式不是後期武將 就算趙雲、黃忠沒死 還是有資格當統帥 並且陳式參加過漢中之戰跟夷陵之戰 漢中之戰 【備遣陳式等十餘營絕馬鳴閣道，晃別徵破之，賊自投山谷，多死者。太祖聞，甚喜，假 晃節，令曰：“此閣道，漢中之險要咽喉也。劉備欲斷絕外內，以取漢中。將軍一舉，克 奪賊計，善之善者也。”太祖遂自至陽平，引出漢中諸軍。】（出自徐晃傳） 夷陵之戰 【章武二年，（222）猇亭之戰前，與吳班率水軍屯夷陵，夾江東西岸。】（出自先主傳 ） 漢中之戰不確定是不是陳式帶著15個將領一萬多人 然後夷陵之戰定位應該是在水軍副統帥（正統帥外戚吳班） 所以不要管趙雲了 可以關注一下陳式嗎？ 可惜史料太少+演義醜化 諸葛亮連五千兵都不肯給魏延了 卻讓陳式統萬兵 不覺有些奇怪嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.49.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1666004575.A.EA1.html
推 meredith001: 就都打輸阿 他只是生了個好兒子加 10/17 19:31
陳壽不是他兒子 然後第三次北伐 他算小有勝績吧
推 meredith001: 不過陳應該跟魏延差不多同期的 只是同梯的幾乎都死在10/17 19:35
→ meredith001: 夷陵 劉備夷陵也起用了不少中生代將領 只是很多只留10/17 19:36
→ meredith001: 名字然後就死了10/17 19:36
→ meredith001: 魏延當漢中督手中應該不只一萬兵吧10/17 19:37
→ meredith001: 王平的時代 興勢大戰時都有3萬兵可以抵擋了10/17 19:37
→ siliver: 資料太少也無從關注起,不然你能多提供點史料嗎??10/17 19:44
推 Houei: 10餘營 也有1/2~1/4的夷陵兵力..再考慮另個絕XX道的是關羽10/17 19:53
※ 編輯: a0802459 (101.10.49.155 臺灣), 10/17/2022 20:01:41 ※ 編輯: a0802459 (101.10.49.155 臺灣), 10/17/2022 20:02:37
推 meredith001: 原來他們不是父子喔 第三次想起來了 姜維傳演過 10/17 20:42
推 huang19898: 恩 大家是怎麼知道一營有多少人? 10/18 01:14
推 ap88994433: 看陳式就知道夷陵多傷，死一大堆中堅將領 10/18 03:21
→ Houei: 1.諸葛亮集:"臣遣虎步監孟琰,據武功水東,司馬懿因水,攻琰營 10/18 03:47
→ Houei: " 2.〈姜維傳〉說他帶中虎步兵五六千人..推測虎部營約5000 10/18 03:48
→ huang19898: 可是陷陣營才700人 這上下差距很大難以推人數吧 10/18 04:32
→ huang19898: "陳式等十餘營"也難說十營都陳式全權統領 10/18 04:34
→ Houei: 陷陣營是呂布麾下的 跟蜀漢的關係是?陳式在1堆人中擺首位哦 10/18 04:37
推 meredith001: 陷陣營是特種部隊 兵員上可能沒那麼容易補充 看描述 10/18 09:16
→ meredith001: 裝備滿精良的還配有鎧甲 10/18 09:17
推 memoryautumn: 陳到：我在演藝連出場都沒有 哭啊 10/18 09:42
→ siliver: 等,表示不互統領吧,都給他統領寫 將 就好了啊,只寫陳式 10/18 09:59
→ siliver: 可能是因為他在那十餘營中較出名的吧 10/18 10:00
推 huang19898: 我的意思是虎部營5千人不表十餘營都差不多人數 10/18 18:19
→ huang19898: 而且在徐晃傳中為彰顯戰機計算一般會很寬鬆 10/18 18:22
→ huang19898: 如樓上所說，陳式等那句我會解讀成"陳式及其他雜魚快 10/18 18:23
→ huang19898: 樂夥伴" 10/18 18:24
→ Houei: 同理〈陸遜傳〉的40餘營,〈吳主傳〉的50餘營 也不會多嚴謹? 10/18 18:30
→ Qaaaa: 攻琰營不等於孟琰只有ㄧ營吧 10/18 20:29
→ Houei: 除非有比姜維所主管的 中虎步營(監) 更高官階的史料 否則保 10/18 21:28
→ Houei: 守估計孟琰 應視為單營 而非複數虎步營 譬如左或右虎步監? 10/18 21:28
→ Houei: 或確認孟琰的虎步監 實際在職位不明的姜維之虎步主管職之上 10/18 21:40
→ Houei: 廢李嚴表 有右護軍劉敏&護軍姜維 以此類推孟琰不會比姜維大 10/18 22:42
→ Houei: 有馬謖之過 孔明敢放先前找沒戰績的孟琰 率領姜維等複數營? 10/19 23:15
推 alecgood: 我反而覺得陳到一直被忽略... 10/21 08:52
推 alecgood: 他才是劉備老班底了 劉備在豫州時 就跟他了好嗎... 10/21 08:55
→ siliver: 陳到史料更少,除非你有新的史料,不然怎麼重視啊...... 10/21 10:11
推 Lachdanan: 會不會陳到很像曹操身旁許褚典韋角色才會資料這麼少？ 10/22 22:26
推 jeff235711: 那許褚典韋資料算多了吧 10/22 22:42
推 enjoyfafa: 陳到都當到永安督了，算被忽略嗎? 10/23 20:38
推 rainight1218: 北趙雲南陳到你以為是胡說的嗎？他可是跟子龍並肩 10/24 15:31
→ rainight1218: 的男人，只是因為他早期跟子龍說如你主外我必主內 10/24 15:31
→ rainight1218: ，保國之本不使分心，雙劍合璧必平曹賊（以上都是 10/24 15:31
→ rainight1218: 我亂說的，別打我 10/24 15:31