Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同

[ZMittermeyer (ZM)]

三國歷史討論的局限，在於大部分人把故事鎖死在蜀滅亡或晉滅亡的時間點上
下意識認為這個時間是宇宙歷史的終結
因為電玩與小說世界就是這樣


這才是最關鍵的問題，而不是開放性與史實結局的問題

因為還有很多「真正的史實」

比如蜀滅亡短短50年後，遊牧民族就把北方全滅了，幾乎造成90%的人口大屠殺替換
但遊牧民族卻沒有能力南侵

這個「史實」其實暗示了很多傳統的常識與通說是非常可疑的

因為戰亂結束後50年，經濟理論上是會復甦的
但事實卻是：經濟資源竟然不夠到，不夠既得利益集團分封到滿足，因而產生了內亂
組織資源也不夠強大，不足以抑制內亂凝聚社會

這些跡象其實都暗示一件事

「北方到底經濟有沒有南方強」，這個傳統通說，很可能是非常有問題的

北方很可能只是戶口多，但戶口多不代表經濟強

例如1950年的中國有5.5億人，日本只有0.8億人，但兩國GDP是一樣的



另外一個「史實」是

其實六朝是一個完整的連續性社會結構

不管六朝皇帝是誰，實際上都是江東大家族在實際統治江東社會
他們和外姓與皇帝不斷博弈，有自己的利益關係

所以你其實可以把江東政權的歷史，算成長達400年



這些都是「史實」，而且一點都不「發散」，完全沒有「架空」

純粹是你把腦鎖定在不該鎖定的框架裡（黃巾之亂-晉滅吳）進行不當的擷取

一個很基本的觀念是，如果你的片段擷取不對，因果關係很可能完全搞相反



我從前文第二個「史實」完全可以推論：

其實南方的組織資源與經濟資源，一直都比北方強
因為經濟實力只是社會結構穩定的湧現而已


再結合第一個「史實」，合併起來，其實也完全可以推論：

如果蜀漢打一開始什麼都不做，從頭到尾就採取守勢，國策採取放任自由主義
而不是以軍國主義榨取本來就比較強的社會實力、經濟實力
毫無意義的投入「五十年戰爭」，把自己消耗殆盡的話


只要再混50-100年，魏晉就會自動被遊牧民族滅亡

畢竟連曹操都守不住漢中，他的子孫根本沒有丁點能力攻進蜀中


進攻才是活路，純粹是軍國主義者的妄想，根本不是歷史的常態
古今中外的歷史定律就是進攻狂都會在三代之內耗盡內部資源自取滅亡
秦就是這樣滅的，納粹也是這樣滅的


說到底歷史的修正力，只是被佛家思維模式過度影響的一種
是宿命論和循環史觀的體現
是沒有邏輯的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1672850358.A.DFB.html
推 ckshchen: 大部分認同你，不過魏晉自動被遊牧民族滅亡不同意
→ ckshchen: 有蜀吳兩國的威脅下，魏晉不一定會鬆懈墮落
推 mikelwg: 蜀漢思考的不是有沒有活路，而是要恢復漢家天下
→ mikelwg: 時間越長越少人願意投入 所以姜維有羈旅託國之嘆
推 IKnowWhy: 你事前怎麼可能知道？ 南唐不打還不是被滅
→ l81311i: 南唐有作死打湖南跟福建啊 這兩場戰爭都是浪費南唐國力
→ l81311i: 至於蜀漢不需要等50年 等七年撐到禿髮數機能涼州叛亂就
→ l81311i: 夠了
推 siliver: 出去打的也不是沒活路啊,西漢不就是了??當然這跟對手也
→ siliver: 有很大的關系就是了;而且從後人的眼光來看是這樣,可是
→ siliver: 蜀吳沒滅,北方的遊牧民族還有機會壯大嗎??誰說的準
→ l81311i: 怎麼不會壯大？
推 IKnowWhy: 劉邦要是龜漢中都不打遲早被項羽收拾掉
推 Eijidate: 蜀漢要是能等到司馬家篡掉曹魏,淮南三叛時很有機會
→ Eijidate: 但蜀漢要是不打,司馬懿能不能坐大又很難說(沒軍權)
推 Eijidate: 蜀漢不打出去最直接的好處是諸葛亮不會過勞而死
→ Eijidate: 話說蜀漢莫名被鄧艾突擊被滅,邊境不能引吳軍進關救援嗎?
推 max60209: 10月才求援吳國11月就滅了 不然其實吳國有派三路軍隊救
推 Sunofgod: 到底是來救的 還是來分一杯羹的...