→ asdf95: 不止是調度問題，還有內部不和，馬謖威望不足以壓下其它人 01/05 14:48
→ asdf95: 黃忠、張郃當時都是成名的將領，帶兵打仗排資論輩 01/05 14:49
→ asdf95: 馬謖手下的高詳、張休、李盛、黃襲不一定服他 01/05 14:50
→ asdf95: 只是這種記載很少留下來 01/05 14:52
→ asdf95: 天時地利人和，馬謖全不沾，大敗不意外 01/05 14:54
→ asdf95: 馬謖能上位，全靠諸葛亮壓下其他諸將，這是三國志明寫的 01/05 14:57
→ asdf95: 馬謖太想證明自己，反而露出太多破綻，就跟諸葛瞻一樣 01/05 15:02
→ asdf95: 越想證明自己行，越證明自己不行 01/05 15:02
推 Eijidate: 可能差別在黃忠是自己帶頭衝前面,而馬謖是躲後面擂鼓? 01/05 15:25
→ Eijidate: 兵力應該也差很多,一比一的話,居高臨下,勢如破竹~ 01/05 15:26
推 Eijidate: 話說馬謖守平地的話,魏軍有沒有辦法佔據山勢, 01/05 15:29
→ Eijidate: 一樣包圍蜀軍,甚至衝下來破陣呢? 01/05 15:29
推 s90188: 理論上正面對幹也不見得擋得住張郃 01/05 18:45
→ s90188: 馬謖真正被追究的不是打敗仗，而是謊報軍情 01/05 18:46
推 Houei: 如果夏侯淵沒有高估自己 而"分所將兵半助(張)郃" 結果難說? 01/05 20:10
推 bellas: 因爲馬謖並沒有勇冠三軍 只能擂鼓去XD 01/05 20:33
→ bellas: 要能開無雙的人來才行XD 01/05 20:34
→ bellas: 劉備死前有說馬謖嘴砲強但沒威力阿 01/05 20:36
→ bellas: 要諸葛亮等級的嘴砲可能張郃就陣亡了XD 01/05 20:37
推 Eijidate: 以古代的士兵來講,大將願意衝前面與自己同生共死,對士氣 01/06 09:13
→ Eijidate: 影響超大,其中最厲害的就是項羽,一定是又帥又威猛 01/06 09:13
→ Eijidate: 破釜沉舟的項羽若對上背水一戰的韓信,韓信應該穩死 01/06 09:14
推 gm79227922: 重點在水源吧 馬謖沒水源已經被包到士氣崩潰了 01/06 10:33
推 nauclear: 之前有一篇文描述的很精彩，尤其是關於劉備的謀士團（法 01/06 12:23
→ nauclear: 正？）規劃的戰術，如何讓對方首尾無法相顧進而敗戰 01/06 12:24
推 wudd: u2的那一部解說？ 01/07 01:53
推 bellas: 馬謖就不行帶頭衝 當然被包到渴死了 趙雲在忙著吸怪 01/07 02:24
→ bellas: 只讀到地型這樣進攻有利 然後他不行 01/07 02:26
→ bellas: 再怎樣也帶頭衝出去 這種情況 關張趙馬黃哪個會不帶著起碼 01/07 02:29
→ bellas: 殺出條血路 不如讓王平去坦 但是 就算了 01/07 02:29
→ bellas: 他幻想自己是項羽歐 01/07 02:33
→ bellas: 張郃到時就該當機立斷快帶頭殺出去了 還等被包腳發抖腿軟 01/07 02:35
推 Rapacious: 綜合推文所述 感覺馬謖就是職場上那種 嘴巴幹死人做事 01/07 03:12
→ Rapacious: 笑死人 長官在就很會演戲巴結 長官一不在就叫屬下或同 01/07 03:12
→ Rapacious: 事去做事的那種人 01/07 03:12
→ l81311i: 你確定街亭跟定軍山是一樣的山？ 01/07 09:42
推 petergold: 諸葛亮沒有說要打贏啊。只是要拖時間設障礙拒馬佈局後 01/07 11:48
→ petergold: 方啊。誰知道有豬隊友。 01/07 11:48
推 greecat: 一樓所說的內部不和證據在哪？從沒看過這種論點，三國誌 01/07 12:15
→ greecat: 哪裡有載 01/07 12:15
→ Houei: 只知同樣提拔魏延馬謖而違眾意 前者後來"眾咸壯其言"後者無 01/07 16:09
推 bellas: 魏延說到辦到阿 也是有戰功給人看 提拔他 張飛都沒意見了 01/07 17:20
→ bellas: 馬謖 之前紙上談兵而已 01/07 17:20
→ Houei: 若果真不和 似更不該隨沒假節的馬謖亂搞?但仍有張休等被斬 01/07 17:22
推 bellas: 反正第一次北伐有拐回個姜維 也是不錯啦 馬謖不行 直接姜 01/07 17:25
→ bellas: 維頂上 01/07 17:25
推 bellas: 假節怎麼可能給一個第一次上場的人 給魏延合情合理 人家有 01/07 17:28
→ bellas: 實績 01/07 17:28
→ Houei: 猜馬謖也是有自己的人脈(例如荊州派?)但比起魏延吳壹算少數 01/07 17:29
→ bellas: 反正馬謖 就至少試一次就發現不行 還好 01/07 17:29
推 bellas: 就哥哥馬良吧 馬式五常 白眉最良 但其它三常呢？ 01/07 17:33
→ rainight1218: 黃忠老爺子夠強啊，直接衝爛，而且張郃就吃過定軍 01/07 20:28
→ rainight1218: 山一役的虧了，在吃不就被笑爛 01/07 20:28
推 Eijidate: 另外我蠻好奇的~ 要包住一座山要分散多少軍力? 01/09 08:47
→ Eijidate: 敵軍集中一點突破不會很簡單嗎? 兵力被散到360度包圍 01/09 08:48
推 max60209: 大軍能通行的山道沒幾條 能到水源的就更少了 都能預料敵 01/09 13:20
→ max60209: 人會往哪攻擊就很好圍 何況馬謖最後還是逃得出來應該沒 01/09 13:22
推 max60209: 真正的圍死 王平都能疑軍讓張郃懷疑埋伏 也許怕被伏擊才 01/09 13:36
→ max60209: 沒辦法集中一點突破吧 01/09 13:36
推 ten9di9: 把馬謖換成王平結局可能逆轉 01/09 22:27
推 joinbee: 馬謖失敗是沒有水源吧?定軍山有嗎? 01/10 23:15
推 bellas: 人類正常三天不喝水大概可能就屁了 01/11 13:38
→ Houei: 曹劉漢中之戰"終不交鋒" 猜王平因巴西家人未被遷而主動降劉 01/11 17:48
→ Houei: 3爺奇襲"識變數"的張郃 阻止部份徙民 當中可能包含王平家人 01/11 17:53
推 chosenone: 不是有山就一樣好嗎… 01/13 18:23
→ chosenone: 五丈原也是小山，怎麼諸葛亮就沒被圍在山上斷水… 01/13 18:23
→ chosenone: 死讀兵書不懂活學活用才是最大問題… 01/13 18:24
→ Houei: 理論的東西 想法太多太複雜 實際執行面跟不上 結果就會這樣 01/13 19:31
推 FRANCO11: 玉山跟喜馬拉雅山一樣嗎 01/14 11:05
推 prayer513: 沒有水源又放火燒山 底下人沒拿馬謖的頭去投降就算不錯 01/14 22:55
→ prayer513: 了 01/14 22:56
推 supersd: 士兵數量差距過大，且士兵數未達一定規模時，除非是極險 01/27 09:37
→ supersd: 要的自然天險，否則不一定有利，恐怕上一樣的山都未必有 01/27 09:37
→ supersd: 一樣的結果，況且兩座山水源與山路分佈一定不同，這樣比 01/27 09:37
→ supersd: 較沒有意義 01/27 09:37
噓 baster: 枕頭山睡不夠 04/20 00:19