推 Houei: 劉虞算嗎?袁紹想立他為帝 還被發卡 甘心被董卓召去獻帝身邊 01/29 22:00
→ Houei: 儘管不排除劉虞欲迎來獻帝後 待時機成熟 再取代之的可能性? 01/29 22:04
推 gm79227922: 那大概只有楊奉吧 01/29 22:04
推 IKnowWhy: 孫堅 01/30 00:59
推 peter89000: 獻帝出逃時張楊相當忠誠,多次出錢出力 01/30 01:49
推 ktou545: 就實際作為張楊除為避鋒芒回河內外,有出資出力蠻用力的 01/30 11:51
→ LearnLong: 是對漢獻帝個人忠誠 或是對延續漢室忠誠? 01/30 19:15
→ LearnLong: 如果是後者應該會多很多 劉表、劉璋 01/30 19:16
推 huang19898: 張楊真的實際行動幫了很大又不居功 01/31 01:02
→ huang19898: 他留下來說不定就沒曹操迎天子的事了 01/31 01:02
→ buffon: 張揚拳頭夠大嗎?不夠大迎了獻帝也會被清君側XD 01/31 09:41
推 darkcaster: 曹操前期迎天子的時候算忠誠,看破真面目就轉變了 01/31 16:33
→ Houei: 後漢書:"(獻帝)幸楊安殿,張楊以為己功,故因以「楊」名殿" 01/31 18:13
推 huang19898: 曹操迎天子時才跟呂布爭完兗州 拳頭應該也說不上大 02/01 01:40
→ huang19898: 張楊不居功的說法的確有誤,但他只有要虛名 02/01 01:41
推 bellas: 孔融和彌衡吧 沒事嘴曹操 02/01 02:54
推 roastchicken: 有人宣稱獻帝逃出來成為諸葛亮啊 02/05 08:03
推 lucifer666: 曹操早死些忠誠度就會高很多 02/07 14:53
推 kingstongyu: 獻帝毫無作戰經驗怎麼打?! 02/07 18:17