Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

[HarunoYukino ()]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 使者和談，看看燭之武、看看弦高、看看蘇秦、張儀，這可不是電玩空想，那是歷史真實存在的案例的欸
: 秦國也是搞一個秦齊東西稱帝，加上賄賂、遊說成功捧殺齊國
: 除非你們要去質疑春秋戰國的歷史，說春秋戰國都是騙人的，那我無話可說
: 如果劉備集團將「東和孫權」列為最高指導戰略，優先度擺到最高，有沒有可能就可以跟孫權談妥了？
: 當然，劉備如果這樣做會有一大問題：集團內部一定不能接受
: 對於自栩為漢式正朔的劉備集團，讓他們低下頭去跟孫權委屈求全，集團內部高機率是會反彈的
: 所以回到最初的話題：假如劉備集團全力貫徹「東和孫權」這個方略，有沒有可能成功？

有可能，但劉備集團就此成為孫權小弟。

從周瑜到呂蒙 孫權集團對外國策即是"竟長江之所及"

而劉備集團的國策是"據荊益，東和孫權"

這就是問題了

周瑜魯肅時代還很明確的認知道曹操是最大敵人，所以領土問題還能擱置

到了呂蒙時代直接轉成劉備為最大敵人

呂蒙對孫權的建言只有想到劉備據上游是最大威脅，但曹操的直接越江南下就....

推 IKnowWhy: 當然有可能 和平建立在實力 假設成都方早有防備 一打完
→ IKnowWhy: 漢中馬上增兵江陵 派諸葛亮或張飛去 東吳不想和也得和
想太多。

湘水之盟前夕劉備已經率大軍東下，孫權也沒打算談和。

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※ 編輯: HarunoYukino (223.137.197.106 臺灣), 02/27/2023 00:13:02
推 Houei: 1.劉備打完漢中 起館舍築亭障400餘區 為防誰?2.湘水之盟才
→ Houei: 搞過聽聞曹操來 隨即談和撤軍 這次增援江陵 萬一曹操又來?
→ Houei: 湘水之盟 從爭3郡退而求其次割2郡 則打完漢中 從談和退成?