推 Houei: 王敦不意外，《晉中興書》:"帝舅王愷嘗置酒,王遵,王敦俱往, 04/15 16:45
→ Houei: 女妓吹笛小失聲,愷意便令黃門毆殺之,一座改容,敦神色自若" 04/15 16:45
※ 編輯: hgt (123.195.125.232 臺灣), 04/15/2023 16:46:26
推 MikageSayo: 王戎在演義最後有出場 04/15 16:48
推 IKnowWhy: 能搞得出這種富豪表示西晉經濟應該不錯 04/15 17:17
→ Houei: 就跟現在M型化社會貧富差距一樣 "豪彊兼並,孤貧失業"(晉書) 04/15 17:41
推 amyvivian: 王戎是因為參與伐吳 04/15 18:51
→ amyvivian: 王敦的故事感覺是因為主角是王敦，所以其它角色就有很 04/15 18:53
→ amyvivian: 多版本。 04/15 18:53
→ amyvivian: 但究竟是石崇還是王愷在殺女奴，影響兩人的形象……可 04/15 19:03
→ amyvivian: 能都殺吧。不過石崇殺美人，又為綠珠而死，感覺故事性 04/15 19:04
→ amyvivian: 更強 04/15 19:04
→ amyvivian: 原來鴆鳥產於南方。讓我想起鍾繇「將引鴆，弗獲，餐椒 04/15 19:04
→ amyvivian: 致噤」，雖然本來覺得鴆可能只是代指毒藥，但有禁令這 04/15 19:05
→ amyvivian: 種事就變得有實感了 04/15 19:05
→ amyvivian: 故事裡石崇敲碎王愷的寶貝，王愷沒有當場翻臉，其實就 04/15 19:06
→ amyvivian: 已經表示有交情吧 04/15 19:06
→ amyvivian: 王濟也是一個豪奢聞名的，他故意這麼說，是為了哄王愷 04/15 19:20
→ amyvivian: 參與賭局，好殺了他的牛（且只吃牛的一小塊肉） 04/15 19:20
推 amyvivian: 除了鬥富還有鬥藝類型故事，比如主角是鍾會荀勖的。實 04/15 19:35
→ amyvivian: 際上他們會一起吃水果寫文章（蒲桃賦序）。荀是魏晉時 04/15 19:35
→ amyvivian: 期的豌豆公主（食辨勞薪）。王濟跟荀勖一樣，是鍾家夫 04/15 19:36
→ amyvivian: 人的孩子，背景比較類似。這種階層的世家子弟，雖然也 04/15 19:36
→ amyvivian: 豪，但跟石崇王愷那種土豪玩法還是不一樣的。 04/15 19:36
其實我個人比較偏向石崇是真的有殺女僕，王愷可能是被編排成故事XD
因為石崇被記載殺人鬥毆的事情不只一件，且晉書、世說新語都有，
像石崇手下洩密給王愷，讓王愷在賽牛能跟上石崇之牛時，石崇就把這些人
都殺了。當荊州刺史任內，也是劫殺商隊取得很多財寶。
另外也跟徐州刺史高誕爭酒相侮，被告上朝廷免官。
賭牛吃牛的故事，還有王衍。他跟彭城王也賭牛，王衍贏了之後，
彭城王說，如果要吃牛，那他可以用20頭普通牛換回讓王衍吃，
結果王衍也是不答應照吃XD
而王濟還有用人乳餵豬再做成烤豬，連司馬炎聽了都覺得不高興。
像石崇、王濟、王衍的好些作為，真的讓人看了很不舒服。
相對國舅爺王愷，如果沒有殺女僕那段，他基本上沒有太兇殘的行為。
※ 編輯: hgt (123.195.125.232 臺灣), 04/15/2023 20:05:37
→ Houei: 水經注載"洛水又東,渠谷水出(洛陽)宜陽縣南女几山" 山海經 04/15 19:51
→ Houei: 載"(湖北景山)東北百二十里,曰女几之山...多鴆" 不同品種? 04/15 19:51
推 amyvivian: 山海經……難道氣候變遷？wwww 04/15 19:56
→ Houei: 《汝南先賢傳》:"蔡順，字君仲，至孝..為在母生年上，不敢 04/15 20:06
→ Houei: 遽易。一旦，忽生扶老藤繞之，有鴆巢其上" 難道汝南在南部? 04/15 20:06
或許是規定人為飼養的不能帶過長江以北吧!!!
※ 編輯: hgt (123.195.125.232 臺灣), 04/15/2023 20:15:02
推 amyvivian: 我覺得王愷基本上是跟司馬家族掛鉤在一起，被當成貶低 04/15 20:29
→ amyvivian: 的對象。在石崇處是表現石比皇族更有財力，在王衍王濟 04/15 20:30
→ amyvivian: 處則是皇族對世家大族的作風瞠目結舌。不過確實是，即 04/15 20:30
→ amyvivian: 使晉明帝看不過祖先弒君上位，但天下大亂也並不光是司 04/15 20:30
→ amyvivian: 馬家族的錯，明帝的看法也未免迂腐，或者他也不敢指著 04/15 20:30
→ amyvivian: 王導說你家也該負責… 04/15 20:30
推 amyvivian: 看到王濟鞭打王官被免官，想到最近版上的劉備打督郵與 04/15 20:51
→ amyvivian: 階級論。說起來，本來任何階級都是有暴力人的，我也是 04/15 20:51
→ amyvivian: 太天真了…… 04/15 20:51
推 amyvivian: 貴族就是噁心與風雅的合體，隱士就是去除噁心的風雅， 04/15 21:01
→ amyvivian: 但風雅本身難道不也噁心嗎…世界上很多矛盾的事物啊， 04/15 21:01
→ amyvivian: 如果不是天下大亂，王衍可能永遠不會被牆壓死。 04/15 21:01
→ amyvivian: 是說石崇這種人的噁心顯而易見，王衍王濟的噁心因為層 04/15 21:03
→ amyvivian: 層包裹反而更加噁心。 04/15 21:03
→ amyvivian: 王愷平時個性平和，但是他依然有可能殺女奴……而且其 04/15 21:06
→ amyvivian: 中一個版本還是風雅的為了音樂品質？實在令我感到悲傷 04/15 21:06
推 amyvivian: 看到石苞早期經歷和鄧艾相提並論，又覺得很感慨。不知 04/15 22:06
→ amyvivian: 為何都取草字頭名字。不過石苞是個風流帥哥 04/15 22:07
→ amyvivian: 王愷是司馬炎的舅舅，又有荀愷是司馬炎的表兄弟，這些 04/15 22:18
→ amyvivian: 人的名字彷彿也有某種流行 04/15 22:18
→ amyvivian: 階級、家庭、基因，和一個人的性格、交友與命運，真是 04/15 22:18
→ amyvivian: 環環相扣 04/15 22:18
雖然我沒有證據證實晉書上王愷殺女伎的記載有誤，但是眾多史料都沒有記載
王愷對音樂有深入研究並且特別愛好。
反之石崇的愛伎綠珠，則是有絕佳吹笛技巧，她還教王敦愛妾吹笛子哩!!
所以對音樂有研究有愛好的，反而應該是石崇才對!!!
※ 編輯: hgt (123.195.125.232 臺灣), 04/15/2023 23:53:10
推 amyvivian: 看來近朱者赤，並不只是本身受影響，而是後世記載都把 04/15 23:56
→ amyvivian: 兩個人弄混了 04/15 23:57
推 IKnowWhy: 王衍做人整個就是個自私78人 04/16 15:47
推 samvii: 搞不好兩個傢伙串通好要玩王敦。王敦：怎樣！最近流行殺女 04/17 01:32
→ samvii: 人逼人喝酒嗎！每個人都給我來這套！ 04/17 01:32
→ Houei: 世說載劉璵兄弟少時為王愷所憎 愷欲除之 不排除私仇殺女僕? 04/17 13:22
→ hgt: 這個我有想過，看起來王愷不是不敢殺人，但感覺是比較像殺人 04/17 13:25
→ hgt: 但不希望有人知道。但公開在眾人面前殺女伎和獻酒女，跟他的 04/17 13:28
→ hgt: 風格有點不像。 04/17 13:28
→ Houei: 王愷因不爽牽秀 動用關係誣陷朝臣多挺的牽 何況殺底層女僕? 04/17 13:32
→ hgt: 這條史料倒漏看了，不過頂像他的風格，就是用檯面下的方式鬥 04/17 13:40
→ hgt: 掉他討厭的人，而且牽秀也沒死呀!! 比司馬肜搞死周處好多了 04/17 13:41
→ hgt: 我是覺得他的風格跟石崇剛好相反，石崇很喜歡公開立威，王愷 04/17 13:42
→ hgt: 則是私底下偷偷來搞 04/17 13:42
→ Houei: 晉書說王愷"敢肆其意，所欲之事無所顧憚焉"..仇恨凌駕風格? 04/17 13:43
→ Houei: 但你講的也有道理 王敦冷酷 而故意一反常態公開殺 見怪不怪 04/17 13:47
→ hgt: 王敦對他有這麼重要嗎?? 我是不覺得他需要為王敦一反常態!! 04/17 13:52
→ hgt: 你可以去看世說新語理有一條王愷責罰一個人，是不讓穿衣服 04/17 13:53
→ hgt: ，然後把他一個人關在深宮內院中，那個人差點餓死XD 04/17 13:54
→ hgt: 他的風格就是私底下來搞!! 04/17 13:55
→ Houei: 想成類似跟石崇鬥富概念 刻意在王敦面前展現 比冷酷我也ok? 04/17 13:57
→ hgt: 這我有想過，所以我說可能石崇和王愷都有做!! 04/17 14:00
→ hgt: 但王愷常常賭鬥輸，也沒看他去找石崇、王濟，搞到一定要贏XD 04/17 14:02
推 amyvivian: 不讓穿衣服不給吃的殺人方式，以為是模擬市民 04/17 14:09
→ hgt: 其實誣陷牽秀那個也超搞XD 王愷叫荀愷上奏牽秀在晚上用車去 04/17 14:14
→ hgt: 在人妻搞不倫XD 04/17 14:14
推 amyvivian: 沒想到說曹操曹操到，荀愷和王愷連成一氣了 04/17 14:17
→ Houei: 友版a大發表過 世說並陳2事 或以此角度切入 王愷王敦關聯性 04/17 14:29
→ hgt: 哪一篇文?? 04/17 14:44
→ Houei: 某個跟三國很有關係的遊戲版XD 搜一下作者便知 04/17 14:47
→ hgt: 那不是在講鍾會兄弟嗎?? 而且世說也沒有二事並陳!! 04/17 14:56
→ hgt: 世說只有說石崇殺獻酒女，並沒有講到王愷殺女伎與獻酒女 04/17 14:56
→ Houei: 考慮世說假假真真 故王愷殺女僕未必為真 搞不好為襯托鬥富? 04/17 14:59
→ Houei: 並陳意思是鬥富太有名 以致史書寫殺女僕1事 不難就能聯想到 04/17 15:02
推 amyvivian: 也有可能兩件事都不是真的…因為是《晉書》，如果是《 04/17 22:07
→ amyvivian: 三國志》的話這些故事應該都不會被放進篇幅裡 04/17 22:07
→ amyvivian: 以前看介紹說《晉書》評價不高，實際查發現確實很多詭 04/17 22:11
→ amyvivian: 異的地方，比如人名、官職、事情前後順序亂套 04/17 22:12