→ asdf95: 沒有食邑多寡，但有孫權叫步騭把手上的人交出來 04/19 22:14
→ asdf95: 步侯還民，就是特指原本屬於步騭的部曲退役後的身份 04/19 22:22
→ asdf95: 當兵退役後可以享有一定的賦稅特權，繳的稅米會少很多 04/19 22:24
→ asdf95: 像有一類叫吏帥客限米，可能就是部曲或少數民族歸化的稅米 04/19 22:30
推 Houei: 關於吳簡裡某侯食邑多寡 可辜狗 蘇俊林《吳簡中“還民”問 04/19 22:34
→ Houei: 題再討論》提到有學者"考證臨湘侯國下屬至少12個鄉，平均每 04/19 22:34
→ Houei: 鄉約轄1640戶。按此估算，臨湘侯國有民戶19680戶"..有粗估 04/19 22:34
→ Houei: 當然要再找這些民戶有沒有因身份差別 而是否全給歩騭當食邑 04/19 22:37
→ hgt: 步騭應該不會食邑全臨湘縣，張昭也才食萬邑而已 04/20 10:15
→ asdf95: 應該只有臨湘候國的一個鄉是他的食邑 04/20 10:33
→ asdf95: 就連這樣孫權都還要想辦法叫他吐點出來 04/20 10:37
→ Houei: 呂蒙督前線 食邑達到4個縣 若以此推測歩騭督西陵 其臨湘侯 04/20 11:39
→ Houei: 國可能不只1個縣？反觀張昭雖食萬戶 卻未扛起督前線的責任 04/20 11:39
→ Houei: 論官位 歩騭當到驃騎將軍 參《通典 引 後漢志》:"漢將軍比 04/20 11:49
→ Houei: 公者四：謂大將軍、驃騎、車騎、衛將軍" 惟張昭"班亞三司" 04/20 11:49
→ hgt: 應該是呂蒙食邑可分布在這四縣內，而不是四縣居民全是食邑民 04/20 12:38
→ hgt: 在西晉，郡公才食邑一千八百戶，開國功臣或擁立功臣才有 04/20 12:39
→ hgt: 食邑萬戶的可能(親王郡王宗室例外) 04/20 12:39
→ hgt: 所以asdf95你不用驚訝，孫權應該是給步騭一千戶左右的食邑 04/20 12:44
→ hgt: 所以確實不到一個鄉 04/20 12:44
→ hgt: 如果從晉書上來看，除皇族外，食邑萬戶者不是超級功臣就是 04/20 12:45
→ hgt: 權臣!! 04/20 12:46
→ Houei: 晉惠帝獨子廣陵王-遹 以廣陵臨淮為封國 邑五萬戶(王隱晉書) 04/20 13:16
→ Houei: 杜預"以功進爵當陽縣侯,增邑并前九千六百戶" 難道縣侯>郡公 04/20 13:37
→ Houei: 還有張華"為廣武縣侯，增邑萬戶";王濬"為襄陽縣侯，邑萬戶" 04/20 13:55
→ hgt: 這我推文不是講了嗎?? 我不知道你想強調什麼?? 04/20 18:29
→ hgt: 命裴秀等建立五等之制，惟安平郡公孚邑萬戶，制度如魏諸王。 04/20 18:35
→ hgt: 。其餘縣公邑千八百戶，地方七十五里；大國侯邑千六百戶，地 04/20 18:36
→ hgt: 方七十里-->晉書志第四 04/20 18:37
→ hgt: 更正一下，是縣公邑一千六百 04/20 18:37
→ hgt: 一千八百 04/20 18:39
→ Houei: "在西晉，郡公才食邑一千八百戶" 你想強調就算郡公也不多吧 04/20 18:43
→ Houei: 你應該說 功臣才有以縣侯而食邑萬戶 超越縣公1800戶 的可能 04/20 18:48
→ hgt: 除皇族外，食邑萬戶者不是超級功臣就是權臣-->我推文說啦!! 04/20 19:00
→ hgt: 王濬、張華、杜預都是滅吳之功封的，你查資料看一下前後文 04/20 19:01
→ hgt: 就知道!! 04/20 19:02
→ Houei: 你推文 難保不會誤會成 功臣權臣以郡公身份 也不過才1800戶 04/20 19:13
→ Houei: 不然就是多打幾個字:"..功臣才有「不論爵位而」食邑萬戶.." 04/20 19:18
→ hgt: 郡公邑一千八百戶是我筆誤，是縣公一千八百戶才對 04/20 19:19
→ hgt: 你有疑問可以問阿!! 總不能要求別人每句都讓你看懂才能推文 04/20 19:21
→ Houei: 好吧希望只有我1個人會誤解 上面就當作良心的建議 看看就好 04/20 19:21
→ Houei: 就是怕有人跟我一樣誤解 才建議你改用其他方式表達 沒強迫 04/20 19:24
→ hgt: 而且西晉的部分，郡公我沒有找到只有1800戶食邑的，如果你有 04/20 19:25
→ hgt: 找到，歡迎提出，我也很想知道!! 04/20 19:25
→ Houei: 這還僅止於前後文 如果連縣公誤植成郡公 恐怕看不懂的更多! 04/20 19:26
→ hgt: 如果史書誤植，那我也沒辦法呀!! 如果你可以校勘出來，也歡 04/20 19:28
→ hgt: 迎提出來讓我知道!! 04/20 19:28
→ Houei: 王沈"以佐命之勳...乃進爵為縣公，邑千八百戶" 算你要的嗎? 04/20 19:32
→ Houei: 高光 "從駕討成都王(司馬)穎有勳，封延陵縣公，邑千八百戶" 04/20 19:34
→ hgt: "...封博陵郡公，固讓不受，乃進爵為縣公，邑千八百戶.." 04/20 19:35
→ hgt: 高光那個延陵縣公沒問題呀!! 04/20 19:37
→ Houei: 找不到因晉書沒誤植 縣公確實1800戶 其他例子 有時間再慢找 04/20 19:39
→ Houei: 會不會 原本的博陵郡公 有超過1800的可能 後來縣公才只1800 04/20 19:41
→ hgt: 我不是引出來了嗎?? 因為王沈"不受""博陵郡公"，所以降封成 04/20 19:44
→ hgt: "縣公"，那這樣只會有1800食邑 04/20 19:44
→ Houei: 你封博陵郡公那句 講的是王沈..但王的縣公 沒明寫是什麼縣 04/20 19:45
→ Houei: 19:44分的推文 若接在19:35分的推文後面就不會有人看不懂了 04/20 19:47
→ hgt: "....追進封故司空博陵公王沈為郡公..." 志第十四 職官 04/20 19:49
→ hgt: 所以王沈一開始的縣公是博陵縣公 04/20 19:50
→ Houei: 地理志:博陵郡統縣四,戶一萬,安平饒陽南深澤安國..沒博陵縣 04/20 19:55
→ hgt: 皇帝要叫他博陵縣公，你也沒辦法呀!!! 04/20 20:02
→ hgt: 就像襄陽侯、廣武侯卻可以食邑萬戶!! 04/20 20:02
→ Houei: 晉書地理志:高陽國泰始元年置,統縣四,戶七千,博陸高陽北新 04/20 20:16
→ Houei: 城侯；《輿地廣記》:晉改博陵為博陸 所以其實還是有博陵縣 04/20 20:16
→ Houei: 如果不是討論半天 我也不會知道 原來還有這些資料 等我去查 04/20 20:19
→ hgt: 我的解讀倒不是這樣，我認為應該是"博陵""縣公"，而不是 04/20 20:33
→ hgt: "博陵縣"公，應該說王沈的爵位是"縣公"，食邑由"博陵郡"撥出 04/20 20:34
→ hgt: 所以不一定要有那個縣，才能叫"XX縣公" 04/20 20:35
→ Houei: 我只找到不一定要有XX郡的郡侯 羊祜先"改封郡公...乃進本爵 04/20 21:37
→ Houei: 為(郡)侯 之後下詔以"南城(等)五縣為南城郡,封祜為南城侯" 04/20 21:37
→ Houei: 倒是嚴可均《全晉文》把王沈在晉書不詳的縣公前面 加上博陵 04/20 21:49
→ Houei: "五等體國經遠,實不成制度,然但虛名,其於實事,略與舊郡縣鄉 04/21 00:25
→ Houei: 亭無異"；食邑沒跨縣 才另被提出"法同郡縣,無成國之制"說法 04/21 00:29